Caldaia junkers che fà i capricci

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Giovannni80

00mercoledì 29 maggio 2013 09:41

ciao ricky

scusa se rispondo ora.Mi dispiace che non si sia risolto il problema.Dalle foto,a mio modesto parere,si vede che ormai che è vecchiotta la caldaia.A questo punto,penso che sia proprio la scheda a dare problemi.Ora,se vuoi un modesto parere,le strade sono due:1)provare a togliere la scheda e farla vedere da un elettronico che te la possa testare(magari provando a cambiare il grosso condensatore che trovi all'interno,per 3euro massimo di costo del ricambio),ma se sia un amico o parente o comunque che ti faccia un prezzo vantaggioso.2)cambiare completamente la caldaia con una più moderna(tipo una caldaia a condensazione)che risparmi sui consumi ed efficienza migliore.Quindi,se fossi in te,proverei a ''riparare'' la scheda o meglio a farla testare(o se sei un pò pratico almeno provare tu stesso a cambiare il condensatore all'interno della scheda,con uno identico,ma sempre stai attento)da qualcuno.Se l'esito è negativo,che ci vuole una scheda nuova(che ti costa quasi quanto vale la caldaia attulamente),dovresti pensare alla sostituzione con una caldaia moderna(mio consiglio,a condensazione).Naturalmente,in questo forum ci sono persone molto più informate di me e che ci lavorano dalla mattina alla sera in questo campo,quindi ti possono aiutare meglio(io mi metto alla fine di tutti [SM=g2940984]

).

p.s.
prova a vedere se nei tubi del pressostato,trovi altra sporcizia.

Ricky2013

00mercoledì 29 maggio 2013 17:09

Re:

Giovannni80, 29/05/2013 09:41:
ciao ricky

scusa se rispondo ora.Mi dispiace che non si sia risolto il problema.Dalle foto,a mio modesto parere,si vede che ormai che è vecchiotta la caldaia.A questo punto,penso che sia proprio la scheda a dare problemi.Ora,se vuoi un modesto parere,le strade sono due:1)provare a togliere la scheda e farla vedere da un elettronico che te la possa testare(magari provando a cambiare il grosso condensatore che trovi all'interno,per 3euro massimo di costo del ricambio),ma se sia un amico o parente o comunque che ti faccia un prezzo vantaggioso.2)cambiare completamente la caldaia con una più moderna(tipo una caldaia a condensazione)che risparmi sui consumi ed efficienza migliore.Quindi,se fossi in te,proverei a ''riparare'' la scheda o meglio a farla testare(o se sei un pò pratico almeno provare tu stesso a cambiare il condensatore all'interno della scheda,con uno identico,ma sempre stai attento)da qualcuno.Se l'esito è negativo,che ci vuole una scheda nuova(che ti costa quasi quanto vale la caldaia attulamente),dovresti pensare alla sostituzione con una caldaia moderna(mio consiglio,a condensazione).Naturalmente,in questo forum ci sono persone molto più informate di me e che ci lavorano dalla mattina alla sera in questo campo,quindi ti possono aiutare meglio(io mi metto alla fine di tutti ).

p.s.
prova a vedere se nei tubi del pressostato,trovi altra sporcizia.

Giovanni, sei stato fin troppo gentile e disponibilissimo, non posso che ringraziarti per tutto il tempo che mi hai dedicato e per i preziosi suggerimenti.

Sul condensatore ci avevo fatto già un pensiero anch'io, esternamente sembrerebbe ok, non è scoppiato. Provo a vedere se riesco a far testare la scheda elettronica da qualcuno.
La scheda nuova l'avrei anche trovata a 142 euro Iva inclusa + spese trasporto, in totale andrei a spendere circa 160 euro. Il dilemma a questo punto è proprio questo val la pena? Quanti anni potrebbe poi andare avanti questa vecchia caldaia? Una caldaia a condensazione la si trova minimo a 600 euro + 30 euro di trasporto = 630 euro. Ma queste caldaie a condensazione sono affidabili poi? Oppure essendo ancora più complesse poi hanno più problemi delle altre tradizionali soprattutto a livello elettronico, lasciando perdere il discorso dei consumi?
Ci devo pensare ancora un pò su.

Ciao

Se qualche installatore e manutentore Junkers magari umilmente si rendesse disponibile a fornire qualche altro suggerimento in base alla sua esperienza sulla possibile problematica della caldaia, ringrazio anticipatamente.

Giovannni80

00mercoledì 29 maggio 2013 17:32

Ciao Ricky

Si,il costo della scheda nuova è più o meno quello che hai scritto,per questo ti dico che non è molto conveniente e di valutare bene se acquistarla o meno.Se consideri che dalle foto che hai messo,lo scambiatore non è proprio ''perfetto'',facendo gli scongiuri del caso,con il tempo ti potrebbe dare problemi,fino anche a bucarsi.Inoltre se uno scambiatore non lavora bene,ti aumentano i consumi,se la caldaia la usi non solo per i sanitari ma anche per il riscaldamento,allora ti aumenta non di poco la bolletta del gas.Poi,ci potrebbe essere all'interno dello scambiatore molto calcare e quindi se dovessi fare tra breve(o tra un mese,anno,ecc),anche il lavaggio interno(cosa che dovresti far fare ad un tecnico,anche perchè,se non lo fai di mestiere,comprare una pompa per acidi e dell'acido specifico per la pulizia,avrebbe dei costi quasi vicini al costo della caldaia nuova e dovresti anche usare delle protezioni apposite)e se chiami il tecnico,giustamente gli devi pagare il lavoro.Per questo ti dico,di spenderci il meno possibile per quanto puoi e programmare l'acquisto di una caldaia nuova.Di queste a condensazione ne parlano tutti bene(per quanto ne sò),certo,come giustamente hai capito,parliamo di una tecnologia nuova e quindi più controlli/rogne elettroniche,però il risparmio dicono che sia assicurato,in bolletta.Il mio consiglio e di cercare un negozio che ripari oggetti elettronici o elettrodomestici e vedere se qualcuno ti possa testare la scheda.Il condensatore anche se non scoppio,potrebbe avere la parte superiore leggermente gonfia o anche non presentare sintomi evidenti o magari le saldature che hanno un pò ceduto,ti ho detto quello perchè è il componente meno costoso e di facile reperibilità e sostituzione(se hai un pò di pratica manuale e un saldatore,potresti provare,ma se sei proprio a digiuno di ciò,meglio affidati ad un tecnico,tanto il controllo non costa molto e lo fà quasi immediato,anche per non rischiare di fare qualche pasticcio).Non per farmi i fatti tuoi,ma per capire i tuoi consumi:quanto paghi di gas all'anno?la caldaia serve solo per i sanitari o anche per il riscaldamento?

Ricky2013

00giovedì 30 maggio 2013 00:23

Re:

Giovannni80, 29/05/2013 17:32:
Ciao Ricky

Si,il costo della scheda nuova è più o meno quello che hai scritto,per questo ti dico che non è molto conveniente e di valutare bene se acquistarla o meno.Se consideri che dalle foto che hai messo,lo scambiatore non è proprio ''perfetto'',facendo gli scongiuri del caso,con il tempo ti potrebbe dare problemi,fino anche a bucarsi.Inoltre se uno scambiatore non lavora bene,ti aumentano i consumi,se la caldaia la usi non solo per i sanitari ma anche per il riscaldamento,allora ti aumenta non di poco la bolletta del gas.Poi,ci potrebbe essere all'interno dello scambiatore molto calcare e quindi se dovessi fare tra breve(o tra un mese,anno,ecc),anche il lavaggio interno(cosa che dovresti far fare ad un tecnico,anche perchè,se non lo fai di mestiere,comprare una pompa per acidi e dell'acido specifico per la pulizia,avrebbe dei costi quasi vicini al costo della caldaia nuova e dovresti anche usare delle protezioni apposite)e se chiami il tecnico,giustamente gli devi pagare il lavoro.Per questo ti dico,di spenderci il meno possibile per quanto puoi e programmare l'acquisto di una caldaia nuova.Di queste a condensazione ne parlano tutti bene(per quanto ne sò),certo,come giustamente hai capito,parliamo di una tecnologia nuova e quindi più controlli/rogne elettroniche,però il risparmio dicono che sia assicurato,in bolletta.Il mio consiglio e di cercare un negozio che ripari oggetti elettronici o elettrodomestici e vedere se qualcuno ti possa testare la scheda.Il condensatore anche se non scoppio,potrebbe avere la parte superiore leggermente gonfia o anche non presentare sintomi evidenti o magari le saldature che hanno un pò ceduto,ti ho detto quello perchè è il componente meno costoso e di facile reperibilità e sostituzione(se hai un pò di pratica manuale e un saldatore,potresti provare,ma se sei proprio a digiuno di ciò,meglio affidati ad un tecnico,tanto il controllo non costa molto e lo fà quasi immediato,anche per non rischiare di fare qualche pasticcio).Non per farmi i fatti tuoi,ma per capire i tuoi consumi:quanto paghi di gas all'anno?la caldaia serve solo per i sanitari o anche per il riscaldamento?

Viene usato solo per i sanitari. Per il riscaldamento c'è un'altra caldaia in ghisa sempre a metano. Da maggio a settembre in media c'è un consumo di 42MC, quindi sui 30 euro al mese comprese imposte, regionale e Iva. E' il riscaldamento che ci costa moltissimo invece, ogni anno di bolletta ci costa oltre i 2500 euro per mq.200 circa, il costo del metano è cresciuto di molto negli ultimi anni.
Quindi nel mio caso, parlando solo di sanitari direi che non converrebbe quella a condensazione. Dovesse guastarsi la caldaia di riscaldamento con costi di riparazione alti allora si, potremmo pensare di prendere una caldaia a condensazione per il riscaldamento e sanitari. La predisposizione idraulica c'è già.

Giovanni, la scheda a livello di saldature è perfetta, e il condensatore non presenta bombature e non puzza. Tutti i componenti della scheda sono ben saldi.
Potrebbe essere il trasformatore PCB dell'EFA BV Typ EI 60/30.5 - BV 060-0285.0 (quello grosso blu, estraibile) ad aver problemi di surriscaldamento? In effetti scalda abbastanza, è normale? Per sfizio ho già guardato se è reperibile in rete ma è davvero introvabile con quelle specifiche 22V 30VA.

Ciao

Giovannni80

00giovedì 30 maggio 2013 08:29

si allora ti conviene tenere questa come caldaia.Per il riscaldamento è davvero tanto,magari forse dovresti provare a isolare termicamente meglio la tua casa.Oggi ci sono materiali,tecniche,ecc che spendi una volta bene e ti durano moltissimo,quasi tutta la vita,risparmiando moltissimo sulla bolletta.Parlo di finestre,muri,ecc.Ritornando alla scheda,vedo che te ne intendi.Ma sei un elettricista o qualcosa del genere? [SM=g2940984]

scusa la curiosità.Comunque che io sappia quel trasformatore non lo vendono da solo,quindi dovresti cambiare tutta la scheda. [SM=g2917751]

Però il mio consiglio è sempre di farla vedere prima a qualcuno la scheda,per i motivi di ''vecchia'' e usura dei pezzi della caldaia,detti prima.Che scalda un pò è normale,certo non dovrebbe bruciarti la mano nemmeno.Perchè oltre la scheda ci sono i sensori ntc,quindi vorrei cercare di andare per esclusione,assicurandoti che la scheda funzioni.Se andiamo per casistica,al 60/70% è di solito la scheda,ma ti ripeto cerca di far controllare al scheda o se riuscissi ad avere un amico,parente,ecc che avesse la tua stessa caldaia,potresti provare a invertire la scheda e vedere che succede.Tienimi aggiornato e spera anche che qualcuno del forum possa aiutarti e intervenire [SM=g2917751]

Ricky2013

00sabato 1 giugno 2013 18:40

Re:

Giovannni80, 30/05/2013 08:29:
si allora ti conviene tenere questa come caldaia.Per il riscaldamento è davvero tanto,magari forse dovresti provare a isolare termicamente meglio la tua casa.Oggi ci sono materiali,tecniche,ecc che spendi una volta bene e ti durano moltissimo,quasi tutta la vita,risparmiando moltissimo sulla bolletta.Parlo di finestre,muri,ecc.Ritornando alla scheda,vedo che te ne intendi.Ma sei un elettricista o qualcosa del genere? scusa la curiosità.Comunque che io sappia quel trasformatore non lo vendono da solo,quindi dovresti cambiare tutta la scheda. Però il mio consiglio è sempre di farla vedere prima a qualcuno la scheda,per i motivi di ''vecchia'' e usura dei pezzi della caldaia,detti prima.Che scalda un pò è normale,certo non dovrebbe bruciarti la mano nemmeno.Perchè oltre la scheda ci sono i sensori ntc,quindi vorrei cercare di andare per esclusione,assicurandoti che la scheda funzioni.Se andiamo per casistica,al 60/70% è di solito la scheda,ma ti ripeto cerca di far controllare al scheda o se riuscissi ad avere un amico,parente,ecc che avesse la tua stessa caldaia,potresti provare a invertire la scheda e vedere che succede.Tienimi aggiornato e spera anche che qualcuno del forum possa aiutarti e intervenire

Non non sono un elettricista. Mi diletto un pò sulle cose elettroniche.
Il fatto che, lasciando senza alimentazione lo scaldabagno per almeno 1-2 ore, e poi ritorni a funzionare senza bloccarsi per circa 2 giorni, che cosa potrebbe far pensare secondo te?

Giovannni80

00domenica 9 giugno 2013 12:45

Ciao ricky

scusami se rispondo ora.Il discorso che senza alimentazione per 1/2ore e poi funziona per due giorni,potrebbe essere qualcosa di natura elettrica/elettronica,da qui sempre allo stesso discorso ritorniamo:cioè la scheda.Secondo me,se fai fare un testa alla scheda da un elettronico ti potrà dire quale sia il difetto,pezzo da sostituire o se non funziona correttamente.Se avessi al fortuna o la possibilità,di avere un amico,parente,ecc che abbia la tua stessa caldaia,potresti fare una prova a sostituirla(non è difficile)e vedere il comportamento.Potresti cercare anche sul web qualcosa di usato(ma che non superi le 40/50euro altrimenti ti conviene nuova).Oppure se qualche negoziante'' generoso'' potrebbe farti la gentilezza di farti fare una prova con una scheda nuova,oppure ancora un riparatore che ti possa fornire una scheda simile per prova,sarebbe il massimo.Per la mia poca esperienza,tutto riconduce ha un difetto di scheda(ed è quella che maggiormente dà problemi,dato che ormai costruiscono le cose per durare un tot di tempo).Quindi vedi cosa puoi fare,altrimenti come ultima spiaggia,vendi quella che hai a pezzi o tutta intera sul web(sito di annunci)e aggiungi la differenza economica,comprandone una nuova e che consumi di meno(ma ricordati che qualsiasi oggetto tecnologico,più nuovo è,più roba elettronica avrà e meno ti durerà).Questa nostra invece è abbastanza semplice e ci puoi mettere ''le mani'' per alcune cose.Tienimi/ci aggiornato/ti.

Ricky2013

00venerdì 14 giugno 2013 20:41

Eccomi qui. Ho fatto controllare la scheda, tutto ok, qualche dubbio sul condensatore. Ho fatto sostituire quindi il condensatore e ora ho ricollegato la scheda elettronica allo scaldabagno. Per ora funziona, ma per avere la conferma dovrò aspettare per almeno 3 giorni.
Ultimamente i tempi di funzionamento regolare si erano pure abbreviati. Con trasformatore "a freddo" ultimamente funzionava poi per un'ora o due al massimo.

Ci aggiorniamo quindi a Lunedì prossimo

[SM=g2876089]

Ciao!

Ricky2013

00venerdì 21 giugno 2013 20:56

Re:

Ricky2013, 14/06/2013 20:41:

Eccomi qui. Ho fatto controllare la scheda, tutto ok, qualche dubbio sul condensatore. Ho fatto sostituire quindi il condensatore e ora ho ricollegato la scheda elettronica allo scaldabagno. Per ora funziona, ma per avere la conferma dovrò aspettare per almeno 3 giorni.
Ultimamente i tempi di funzionamento regolare si erano pure abbreviati. Con trasformatore "a freddo" ultimamente funzionava poi per un'ora o due al massimo.

Ci aggiorniamo quindi a Lunedì prossimo

Ciao!

Rieccomi, non ho potuto scrivere prima.
Dopo neamche 2-3 ore ha ricominciato ad andare in blocco.
Quindi quel condensatore, sostituito, non centrava nulla.
Restano a questo punto da verificare se non sostituire i sensori e forse qualcos'altro. Ho già speso 22 euro per verifiche e sostituzione condensatore. Non sò se vale la pena far sostituire altre cose, se trovassi eventualmente una persona che conosca questa scheda lo farei anche.
E non sono nemmeno sicuro che sostituendo la centralina, che mi costerebbe sui 150 euro poi abbia risolto il problema.
Peccato che nessuno qui abbia esperienza di questo tipo di problema con questo scaldabagno.

Climateck

00venerdì 21 giugno 2013 21:39

Qualche tempo fà ti avevamo consigliato e non obbligatoa far intervenire una persona autorizzata, non voglio creare polemiche ma l'unica tua soluzione era difatti far intervenire chi quei scaldabagni a gas li conosce bene, personalmente mai ti direi come risolvere il problema, mi sentirei in colpa se succedesse qualcosa.
Ad ognuno il suo lavoro, non improvvisiamoci....

Evidentemente non hai letto il messaggio che è su tutte le pagine, che e' il seguente:

AVVISO PER GLI UTENTI: IL FORUM NON SI DEVE CONSIDERARE UNA FONTE DI NOTIZIE PER SOSTITUIRE UN MANUTENTORE, MA UN MODO PER SOCIALIZZARE ED ESPORRE PROBLEMI TECNICI....QUINDI CORTESEMENTE NON CHIEDETE SOLUZIONI PER EVENTUALI PROBLEMI TECNICI..VOGLIO RICORDARE CHE PER MANUTENERE UN APPARECCHIO A GAS OCCORRONO ABILITAZIONI SPECIFICHE...LA NOSTRA ATTIVITA' NON E' UN FAI DA TE COME I LAVORI SU LEGNO O CARTA...STIAMO QUI PER CHIARIRE I VOSTRI DUBBI, MA NON FACCIAMO MUTUA ASSISTENZA ON LINE CHIARO!!!!!

Mi dispiace per te se non hai risolto....l'avresti sicuramente fatto se ti fossi rivolto a chi di dovere!

Ricky2013

00sabato 22 giugno 2013 17:07

Re:

Climateck, 21/06/2013 21:39:
Qualche tempo fà ti avevamo consigliato e non obbligatoa far intervenire una persona autorizzata, non voglio creare polemiche ma l'unica tua soluzione era difatti far intervenire chi quei scaldabagni a gas li conosce bene, personalmente mai ti direi come risolvere il problema, mi sentirei in colpa se succedesse qualcosa.
Ad ognuno il suo lavoro, non improvvisiamoci....

Evidentemente non hai letto il messaggio che è su tutte le pagine, che e' il seguente:

AVVISO PER GLI UTENTI: IL FORUM NON SI DEVE CONSIDERARE UNA FONTE DI NOTIZIE PER SOSTITUIRE UN MANUTENTORE, MA UN MODO PER SOCIALIZZARE ED ESPORRE PROBLEMI TECNICI....QUINDI CORTESEMENTE NON CHIEDETE SOLUZIONI PER EVENTUALI PROBLEMI TECNICI..VOGLIO RICORDARE CHE PER MANUTENERE UN APPARECCHIO A GAS OCCORRONO ABILITAZIONI SPECIFICHE...LA NOSTRA ATTIVITA' NON E' UN FAI DA TE COME I LAVORI SU LEGNO O CARTA...STIAMO QUI PER CHIARIRE I VOSTRI DUBBI, MA NON FACCIAMO MUTUA ASSISTENZA ON LINE CHIARO!!!!!

Mi dispiace per te se non hai risolto....l'avresti sicuramente fatto se ti fossi rivolto a chi di dovere!

Grazie tante, i soldi me li dai tu? Da me non piovono dal cielo, soprattutto ora che sono in "cassa in deroga".
270 euro per una scheda + 40 per la chiamata + 40 per il lavoro? 350 euro per sostituire una scheda elettronica? Con questi soldi mi compro una caldaia a condensazione nuova.
Io penso che purtroppo ci sia qualcuno che se ne approffitta fin troppo.
Ci sarà un motivo no per cui uno cerca invece un'altra via?

MartiniG.

00giovedì 19 febbraio 2015 11:49

Manutenzione scaldino

Buongiorno

Ripesco questa discussione, ho anch'io questo scaldino, il mio è a gpl, sigla WT11AM1E31;

Installata a novembre del 2007 e mai manutentata.

Non ho ben capito il funzionamento, nel senso che questo scaldino ha portata 11 lt con delta a 25° ma nel caso l'acqua fredda sia a 10°, io avrò l'acqua calda al massimo a 35°?

Se regolo la temperatura al massimo, a 6, (che corrisponderebbe a 60°?) dal miscelatore del lavabo e bidet l'acqua è bollente e devo miscelare con l'acqua fredda, ma nella doccia è molto meno calda e invece nella vaschetta della lavanderia è tiepida.
Se dipende dalla portata dei miscelatori (eccetto nella vaschetta ho inserito i riduttori di portata) a cosa serve il limitatore d'acqua e il flussostato a turbina dello scaldino?

Esiste qualche modo empirico per verificare il buon funzionamento dello scaldino?

Inoltre la pressione del gas in entrata, dal regolatore di pressione nella bombola, l'ho impostata a 2 bar; ma la pressione agli ugelli, è regolata con un riduttore interno? cioè, non arrivano tutti e 2 bar agli ugelli.........

Ho una buona manualità e sono intenzionato a fare io stesso la manutenzione ordinaria, i video e guide che qualcuno ha postato non sono più reperibile, è possibile aggiornare i link?

Grazie
M.

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