ATAG HR33 T - Problema di "rumore tipo frenata" al pacco lamellare

Buongiorno a tutti e complimenti per il forum.

Vengo a Voi per un problema che ho su una caldaia ATAG HR33 T.
recentemente ho sostituito la valvola 3 vie di questa caldaia con conseguente svuotamento dell'impianto ovviamente.
A seguire, riempito l'impianto e collegata l'alimentazione e partita la pompa è iniziato lo spurgo "automatico" dell'impianto per via della valvola di spurgo posta sopra la caldaia.. PURTROPPO ho dimenticato di mettere 1 dei tre interuttori (acqua sanitaria) su OF ed è partita pure la caldaia.. tempo di rendermi conto che ciò non era buono, nella caldaia si è sentito un colpo "fortino" credo dovuto dalla temperatura dei tubi nel pacco scambiatore ed all'aria presente assieme all'acqua fredda immagino.

Da quel momento la caldaia al superarsi dei 65 gradi inizia a fare un rumore tipo frenata di un automobile, e l'unico modo per farlo smettere / ridurre è calare la potenza del bruciatore al minimo..

DOMANDA:
potrebbe essere che a seguito del botto lo scambiatore si è incriccato e quando il bruciatore scalda a media/alta potenza e l'acqua arriva ad una certa temperatura fa "aprire" la cricca (con probabile relativa fuoriuscita di vapore) e ne nasce il fischio/frenata?
Le ho provate tutte, sicuramente non è la ventola di aspirazione (o meglio di immissione) ed il rumore sembra proprio provenire dal blocco caldaia/lamellare.

Da aggiungere che se calo la velocità della pompa dell'acqua il rumore inizia molto prima e fa paura da quanto il rumore (tipo frenata) diventa forte, ma talvolta diventa forte anche con la pompa impostata al massimo della velocità.
Aggiungo inoltre che non mi sembra di trovare perdite d'acuqua.. ma potrebbe essere che la perdita si manifesta solo ad una certa temperatura e che quindi l'acqua evapori.

Consigli? Aiuti, Altro? non ditemi cambia caldaia.. non posso.. fatico a pagare il mutuo e non posso permettermi una simile spesa..
Al limite la sostituzione del blocco lamellare sempre che riesca a trovarlo (anche usato) ad un ottimo prezzo... :((((

Oltre al disareatore automatico, si fa uscire l'aria dalla pompa svitando in tappo centrale, questo con il gas chiuso, si ha possibilità di ascoltare se nell'impianto è presente ancora aria...Ma questo lo nota un manutentore...andiamo alle risposte

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potrebbe essere che a seguito del botto lo scambiatore si è incriccato e quando il bruciatore scalda a media/alta potenza e l'acqua arriva ad una certa temperatura fa "aprire" la cricca (con probabile relativa fuoriuscita di vapore) e ne nasce il fischio/frenata?

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Vedi uscire vapore o acqua dallo scambiatore.??? Io propenderei per una deformazione ...
Fammi sapere quando fa il rumore da te inteso come frenata, la temperatura e la lancetta dell'idrometro sono stabili oppure oscillano?

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Da aggiungere che se calo la velocità della pompa dell'acqua il rumore inizia molto prima e fa paura da quanto il rumore (tipo frenata) diventa forte, ma talvolta diventa forte anche con la pompa impostata al massimo della velocità.
Aggiungo inoltre che non mi sembra di trovare perdite d'acuqua.. ma potrebbe essere che la perdita si manifesta solo ad una certa temperatura e che quindi l'acqua evapori.

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Se accade questo si tratterà di effetto caffettiera, cioè a questo punto penso che oscillano temperatura e idrometro e quindi si crea vapore in caldaia...

Oppure azzardo un ipotesi, del calcare accumulato in qualche posto è finito dopo il tuo intervento nello scambiatore, quindi ostruisce la circolazione e avviene questo... A questo punto verificare lo scambiatore smontandolo e consiglierei di pulire la girante della pompa.....

Prima di tutto vorrei ringraziare per la risposta al mio messaggio.

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Vedi uscire vapore o acqua dallo scambiatore.??? Io propenderei per una deformazione ...
Fammi sapere quando fa il rumore da te inteso come frenata, la temperatura e la lancetta dell'idrometro sono stabili oppure oscillano?

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Apparentemente non riesco a vedere vapore dal spioncino della camera.. ma potrebbe essere in una zona non visibile o comunque evaporare istantaneamente o essere spinto verso il basso visto che i bruciatori si trovano in alto e lo scambiatore in basso e la pompa di ventilazione spinge verso il basso..
Per contro sia la lancetta di temperatura che quella della pressione appaiono stabili, non oscillano.

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Se accade questo si tratterà di effetto caffettiera, cioè a questo punto penso che oscillano temperatura e idrometro e quindi si crea vapore in caldaia...

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Più che un effetto caffettiera sembra proprio una gran frenata.. hai presente in estate con le gomme belle calde??? Poi magari questo in gergo si chiama effetto caffettiera.. ed in tal caso chiedo venia..


Cordialità

Ciao No l'effetto caffettiera fa dei rumori simili a quelli della moka e idrometro e manometro oscillano...Se non è diventato rumoroso in modo permanente dovuto al rurriscaldamento, per non aver fatto prima il ciclo di sfiato... Il rumore ti rimane in modo permanente...Però una lavatina allo scambiatore la darei, non si sa mai a volte possono essere residui di fango o calcare a provvore rumori....Riesci a fare un file audio e allegarlo? con audacity o un cell ultima generazione

Ecco il file...
non è gran ché ma spero si riesca a sentire..
devo dire che in questa registrazione non era proprio forte in quanto la caldaia è partita da una bassa temperatura ed avevo anche abbassato la portata del bruciatore.. abitando in un condominio a quest'ora mi ritrovo i condomini al campanello altrimenti...

Quindi considera che normalmente è molto piu forte e lungo se porto il bruciatore a regime normale.. tanto forte da farmi spegnere la caldaia per paura che faccia il botto!!


PS1: per completare la descrizione, vorrei aggiungere che ho aperto la camera stagna sia da sopra (pulendo cosi pompa di immissione e bruciatore) e visionato scambiatori con relative alette, sia il coperchio sotto visionando il pacco anche da sotto.. ed a prima vista non vedo cose strane.... salvo qualche punto ai lati molto molto bianco.. diciamo affumicato di bianco (non calcareo apparentemente).
i tubi scambiatori hanno le alette che colimano in taluni punti con quelle del tubo vicino.. ho provato ad inserirvici uno spessimetro da 5/100 mm ma non vi passa.. ed inoltre in taluni punti sono come saldate insieme da dei residui giallognoli dei residui della combustione (???)presumo

Consigli per qualche test da dover fare per escludere la perdita vaporosa ragiunta una certa temperatura?
Io pensavo di:
1. aumentare la pressione dell'impianto fino a quasi 3 atmosfere e vedere se si notano delle piccole perdite
2. mettere in pressione con dell'aria compressa lo scambiatore e verificare se vi siano perdite.. (anche se in questo caso ho maggior difficolta a farlo).
Unico dubbio è che la perdita nasca solo al raggiungimento di una determinata temperatura, ovvero che al ragiungimento di tale temperatura una saldatura o cricca inizi ad allargarsi facendo cosi uscire il vapore... e quindi queste prove non darebbero alcun risultato.
Sto inoltre notando che la soglia di inizio del rumore si abbassa giorno per giorno, come se questa fessura si stia aprendo sempre piu..
lo strano è che (al momento) non trovo perdite d'acqua...


Uhm..
Ho aggiunto il file audio clickando sul tastino "Carica File / Foto" ma ho la sensazione che non si sia caricato... sbaglio qualcosa? come devo fare?!

Cordialità e grazie

Lo devi uppare

Ho provato a uppare ma evidentemente qualcosa non mi funziona (o non procedo nel modo corretto)

Si in effetti sarà cosi, ora provo io quando ho un po di tempo ad illustrarti il procedimento

QUESTA E' UNA PROVA




CLICCA QUI PER VISIONARE LA GUIDA

Mimmo 59, 01/10/2013 18:12:

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Ciao No l'effetto caffettiera fa dei rumori simili a quelli della moka e idrometro e manometro oscillano...Se non è diventato rumoroso in modo permanente dovuto al rurriscaldamento, per non aver fatto prima il ciclo di sfiato... Il rumore ti rimane in modo permanente...Però una lavatina allo scambiatore la darei, non si sa mai a volte possono essere residui di fango o calcare a provvore rumori....Riesci a fare un file audio e allegarlo? con audacity o un cell ultima generazione

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credo sia andato il rumore e il restringimento delle lamelle in qualche punto comporta il poco passaggio di acqua purtroppo, e da li si genera il rumore (dovuto alle lamelle rumore di ferro)..e da cambiare..continuando la caldaia farà accensione e spegnimento..con incluso il rumore per i sanitari l'acqua sarà fredda ee calda, fredda ee calda

Grazie Mimmo per l'esempio e spiegazione, purtroppo però il sito prevede l'installazione di un banale plugin che su questo computer non posso installare in quanto non possiedo i diritti amministrativi :(

Ho cmq trovato un altro sito ove uploadare..

ecco qui, per scaricarlo la procedura è un po machinosa ma non sono riuscito a trovare altro modo purtroppo.
NON è a pagamento, quindi all'uscita della finestra di abonamento è sufficiente chiuderla cliccando sulla x in alto a dx.

http://dfiles.eu/files/q9u5oifjp


Attendo commenti in merito al rumore


Ancora grazie

PS:
stasera fa un po meno rumore.. che sia dovuto al fatto che ho aumentato la pressione a 2 atmosfere??? e nessuna traccia d'acqua sotto dallo scambiatore :) (a parte stamane circa 2mm nel sifone della raccolta condensa(ma credo sia normale) ma stasera tutto asciutto!!

Uhm,

inizio a pensare che forse il problema è dato dal non completo sfogo di aria dallo scambiatore...
infatti si potrebbe cosi giustificare il fatto che tutte le volte che emmette sto benedetto rumore, poi qualche secondo dopo nella pompa si senta il rumore di passaggio di (piccole) bolle d'aria.. la pompa sembra friggere solo ed esclusivamente dopo che la caldaia ha raggiunto la temperatura massima e si è spenta con relativo rumore.
Quando la caldaia si spegne senza rumore (mettendo al minimo la portata del gas) non si manifesta il passaggio di bolle d'aria dalla pompa.

Quindi ricapitolando:
pensavo che l'aria entrasse dalla microfessura (presuponendone la presenza), ma a rigor di logica NON credo possa entrare dell'aria fin quando è presente una certa pressione interna.
Resta quindi da "credere" a dir mio che l'aria generi il frastuono e che la vibraione o qualcosa d'altro faccia liberare di volta in volta un tantino di aria dallo scambiatore riportando un po alla volta la caldaia nella condizione funzionale senza rumori.
Come dicevo nel precedente messaggio, infatti, stasera la caldaia emette il frastuono solo molto raramente, anche spingendo un poco piu il bruciatore.


Che ne pensate? potrebbe esseere? Può essere compatibile l'aria nello scambiatore con il rumore che si sente e che ho postato nel link del precedente messaggio?


Cordialità

Ho ascoltato il rumore e non mi sembra gorgoglio di aria nell'impianto, l'unica cosa che sento di dirti e di smontare lo scambiatore, far entrare acqua a pressione e verificare se esce qualcosa-- Lavare tuberie e chioccia della pompa...rimontare e verificare la provvenienza del rumore, altrimenti sostituzione scambiatore.

Per ascoltare la provvenienza del rumore, devi appoggiare la punta del cacciavite sul componente e il manico nell'orecchio, questa è una sorta di amplificatore di rumore, in questo modo si ascolta dove è più forte--

Il fischio è tipico di uno scambiatore leso da un surriscaldamento... Le lamelle sono esterne, di solito il rumone si manifesta nella serpentina.

Comunque quando si smonta una caldaia la prima cosa da fare è far partire la caldaia con gas chiuso e far girare la pompa... fino a quando spariscono i rumori di aria nell'impianto...A volte i disareatori non funzionano bene e bisogna lasciare il tappo della pompa semi svitato, da quel punto unciranno le bolle d'aria fino ad esaurirsi... Altrimenti se non viene eseguito un buon spurgo, le conseguenze si vedono.

Mimmo 59, 03/10/2013 13:59:

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Ho ascoltato il rumore e non mi sembra gorgoglio di aria nell'impianto, l'unica cosa che sento di dirti e di smontare lo scambiatore, far entrare acqua a pressione e verificare se esce qualcosa-- Lavare tuberie e chioccia della pompa...rimontare e verificare la provvenienza del rumore, altrimenti sostituzione scambiatore.

Per ascoltare la provvenienza del rumore, devi appoggiare la punta del cacciavite sul componente e il manico nell'orecchio, questa è una sorta di amplificatore di rumore, in questo modo si ascolta dove è più forte--

Il fischio è tipico di uno scambiatore leso da un surriscaldamento... Le lamelle sono esterne, di solito il rumone si manifesta nella serpentina.

Comunque quando si smonta una caldaia la prima cosa da fare è far partire la caldaia con gas chiuso e far girare la pompa... fino a quando spariscono i rumori di aria nell'impianto...A volte i disareatori non funzionano bene e bisogna lasciare il tappo della pompa semi svitato, da quel punto unciranno le bolle d'aria fino ad esaurirsi... Altrimenti se non viene eseguito un buon spurgo, le conseguenze si vedono.

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Grazie a tutti,

scaricata tutta l'aria ora funziona come prima..

evidentemente una bolla d'aria permaneva all'interno dello scambiatore.


Grazie ancora.

Cordialità