problema accensione acqua calda

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Lolletto

00mercoledì 13 novembre 2013 15:57

salve a tutti, grazie anticipatamente per il tempo concesso, vi espongo il problema

ho una Ariston modello 22 NOX MFFI, vi presento la foto generale senza pannelli:

il problema della caldaia in questione è che nel tempo, negli ultimi mesi sempre peggio, è diventato sempre più difficile far partire l'acqua calda, nessun problema invece per il riscaldamento.

fino a qualche giorno fa dovevamo aprire tutto il rubinetto della calda e aspettare diversi secondi (8-10 circa)prima di ottenere la partenza della caldaia, dopodichè si poteva regolare senza abbassarla troppo per regolare l'uscita d'acqua.
ieri invece abbiamo dovuto aprire ben due rubinetti per forzare la partenza.

allora mi sono documentato e ho capito che chi ha il mio problema normalmente deve sostituire membrana del 3vie, sbloccare l'alberino o cambiare il micro interruttore dell'alberino.

ho smontato i pannelli, invididuato il 3 vie

e ho iniziato a fare delle prove.

quello che ho notato è che il pistoncino inizia a muoversi (fluidamente) solo a metà rubinetto aperto, che si appoggia e spinge sulla linguetta del micro, ma pur piegandola gli manca poco per il click. Pare anche ci sia differenza di circa 1mm tra rubinetto mezzo aperto e tutto aperto.

allora ho cercato di lubrificare un po con WD40 l'alberino, ho rimosso il lasco del pezzo di plastica verde che regge l'interruttore e si attacca al 3vie e ho leggermente piegato la linguetta in avanti dell'interruttore così

il sistema funziona, adesso la calderina parte a metà rubinetto e in 4 secondi circa..adesso le domande.

1) Per prima cosa..supponendo di poter intervenire entro un mese con un vero tecnico quello che ho fatto è sicuro???

2) Dato il problema secondo voi qual'è la soluzione? io non riesco a capire se quella è la corsa massima dell'alberino o si blocca o semplicemente non si muove abbastanza magari per colpa di una membrana usurata/danneggiata?

3) Se il problema dovesse essere una semplice pulizia del 3 vie e/o sostituzione membrana..quanto costerebbe all'incirca l'intervento del tecnico?

4) Da professionisti, semi-professionisti o tutto-fare che siete pensate che possa eseguire personalmente l'intervento?

5) Potrebbe essere che invece non c è alcun problema e che magari il micro interruttore dovrebbe essere solo più sensibile??

Grazie mille

Lolletto

00mercoledì 13 novembre 2013 18:22

foto

inserisco le foto in altra maniera perchè non sono visualizzate

gianni9601

00mercoledì 13 novembre 2013 20:55

Re:

Lolletto, 13/11/2013 15:57:
salve a tutti, grazie anticipatamente per il tempo concesso, vi espongo il problema

ho una Ariston modello 22 NOX MFFI, vi presento la foto generale senza pannelli:

il problema della caldaia in questione è che nel tempo, negli ultimi mesi sempre peggio, è diventato sempre più difficile far partire l'acqua calda, nessun problema invece per il riscaldamento.

fino a qualche giorno fa dovevamo aprire tutto il rubinetto della calda e aspettare diversi secondi (8-10 circa)prima di ottenere la partenza della caldaia, dopodichè si poteva regolare senza abbassarla troppo per regolare l'uscita d'acqua.
ieri invece abbiamo dovuto aprire ben due rubinetti per forzare la partenza.

allora mi sono documentato e ho capito che chi ha il mio problema normalmente deve sostituire membrana del 3vie, sbloccare l'alberino o cambiare il micro interruttore dell'alberino.

ho smontato i pannelli, invididuato il 3 vie

e ho iniziato a fare delle prove.

quello che ho notato è che il pistoncino inizia a muoversi (fluidamente) solo a metà rubinetto aperto, che si appoggia e spinge sulla linguetta del micro, ma pur piegandola gli manca poco per il click. Pare anche ci sia differenza di circa 1mm tra rubinetto mezzo aperto e tutto aperto.

allora ho cercato di lubrificare un po con WD40 l'alberino, ho rimosso il lasco del pezzo di plastica verde che regge l'interruttore e si attacca al 3vie e ho leggermente piegato la linguetta in avanti dell'interruttore così

il sistema funziona, adesso la calderina parte a metà rubinetto e in 4 secondi circa..adesso le domande.

1) Per prima cosa..supponendo di poter intervenire entro un mese con un vero tecnico quello che ho fatto è sicuro???

2) Dato il problema secondo voi qual'è la soluzione? io non riesco a capire se quella è la corsa massima dell'alberino o si blocca o semplicemente non si muove abbastanza magari per colpa di una membrana usurata/danneggiata?

3) Se il problema dovesse essere una semplice pulizia del 3 vie e/o sostituzione membrana..quanto costerebbe all'incirca l'intervento del tecnico?

4) Da professionisti, semi-professionisti o tutto-fare che siete pensate che possa eseguire personalmente l'intervento?

5) Potrebbe essere che invece non c è alcun problema e che magari il micro interruttore dovrebbe essere solo più sensibile??

Grazie mille

se. la pressione dell'acquedotto e buona..se e stata fatta una decalcificazione ..

Andryd

00giovedì 14 novembre 2013 08:05

occhio che i prodotti chimici rovinano le membrane.. specialmente se datate, mi è capitato da un cliente che aveva usato un prodotto(tipo benzina zippo) per fare la pulizia membrana, risultato: gomma tipo caramella gommosa...

poi se non sbaglio dal lato dello spillo che apre il gas ci dovrebbe essere uno sfiato dell'aria, che fa uscire l'aria in eccesso in modo da facilitare la compressione dello spillo

Lolletto

00giovedì 14 novembre 2013 10:28

Re: Re:

gianni9601, 13/11/2013 20:55:
se. la pressione dell'acquedotto e buona..

lo stabile del comune è di 3 piani con autoclave, la casa è anche su 2 piani, la caldaia si trova al piano inferiore ad un metro e 20-30 circa da terra.
l'autoclave secondo me fa pena e la questione dei due piani crea tempi lunghi per ottenere acqua calda ma quello è un problema a se..credo che la pressione sia sufficiente..di sicuro non è alta e la pressione ad acqua aperta oscilla in modo costante (forse per l'autoclave)

sulla calderina la pressione è ora a 1,5 bar sull'ultima tacca blu (il rosso è 3bar). alzare di magari mezzo bar può aiutare il sistema?

gianni9601, 13/11/2013 20:55:
..se e stata fatta una decalcificazione ..

Andryd, 14/11/2013 08:05:
occhio che i prodotti chimici rovinano le membrane..

allora io non ho mai fatto nulla del genere e controllando su internet mi pare che possa farlo solo un tecnico con una pompa apposita, è un intervento costoso?

Andryd, 14/11/2013 08:05:
poi se non sbaglio dal lato dello spillo che apre il gas ci dovrebbe essere uno sfiato dell'aria, che fa uscire l'aria in eccesso in modo da facilitare la compressione dello spillo

questo non ho capito cosa c'entra con il mio problema, lo spillo è quello che io chiamo pistoncino?

infine anche se non mi avete completamente alle domande che avevo fatto mi pare di capire che non sto rischiando nulla e che devo procedere in questo modo:

se la pressione è buona, eseguire una decalcificazione, e se il problema non si risolve procedere alla sostituzione della membrana

Andryd

00giovedì 14 novembre 2013 19:10

prodotti chimici intesi come WD40 o qualsiasi altro.... la decalcificazione non centra nulla al momento,

non alzare assolutamente la pressione in caldaia, non otterresti nessun vantaggio

lo sfiato dell'aria che intendo io si trova in una delle 2 camere della membrana,,,

allora

la membrana da un lato ha acqua e dall'altro ha aria

se io apro l'acqua calda il flusso fa pressione sulla membrana che farà pressione sullo spillo,

se dall'altro lato c'è aria lo spillo non viene spinto in maniera ottimale

ma la membrana l'hai visionata? è bucata?

gianni9601

00giovedì 14 novembre 2013 19:37

Re: Re: Re:

Lolletto, 14/11/2013 10:28:

Andryd, 14/11/2013 08:05:
occhio che i prodotti chimici rovinano le membrane..

allora io non ho mai fatto nulla del genere e controllando su internet mi pare che possa farlo solo un tecnico con una pompa apposita, è un intervento costoso?
Andryd, 14/11/2013 08:05:
poi se non sbaglio dal lato dello spillo che apre il gas ci dovrebbe essere uno sfiato dell'aria, che fa uscire l'aria in eccesso in modo da facilitare la compressione dello spillo

questo non ho capito cosa c'entra con il mio problema, lo spillo è quello che io chiamo pistoncino?

infine anche se non mi avete completamente alle domande che avevo fatto mi pare di capire che non sto rischiando nulla e che devo procedere in questo modo:

se la pressione è buona, eseguire una decalcificazione, e se il problema non si risolve procedere alla sostituzione della membrana

si prova ad alzare il mezzo bar..falla lavorare tra 1,8 e 2,1 se ...no..ci sarebbe un'altra soluzione .. che taglia la testa al toro.....senza spesa.. che puoi fare tranquillamente..

Andryd

00giovedì 14 novembre 2013 20:00

Re: Re: Re: Re:

gianni9601, 14/11/2013 19:37:

si prova ad alzare il mezzo bar..falla lavorare tra 1,8 e 2,1 se ...no..ci sarebbe un'altra soluzione .. che taglia la testa al toro.....senza spesa.. che puoi fare tranquillamente..

scusa, ma a che proo fargli alzare la pressione del circuito dell'acqua riscaldamento?
l prob se non sbaglio è sulla sanitaria..

magari mi sbaglio [SM=g2917751]

Lolletto

00venerdì 15 novembre 2013 11:20

Re:

Andryd, 14/11/2013 19:10:

la membrana da un lato ha acqua e dall'altro ha aria

se io apro l'acqua calda il flusso fa pressione sulla membrana che farà pressione sullo spillo,

se dall'altro lato c'è aria lo spillo non viene spinto in maniera ottimale

ma la membrana l'hai visionata? è bucata?

Grazie ora ho capito meglio il funzionamento dei due lati, purtroppo non l'ho visionata infatti nel mio primo post, in una delle domande, chiedevo a voi se è una cosa che posso fare da me, da incapace e ignorante.

perchè la membrana sembra anche in una posizione comoda da smontare senza scollegare il 3vie dalle varie tubazioni, ma non mi piace mettere mano senza prima chiedere il parere di persone del mestiere su una cosa che ritengo pericolosa

Andryd

00venerdì 15 novembre 2013 17:26

probabilmente sarà bucata... chiudi l'acqua generale e svita le 3 viti, ho visto membrane rovinarsi in 5 anni e altre durare 25 anni :D

Lolletto

00venerdì 15 novembre 2013 18:38

Re:

Andryd, 15/11/2013 17:26:
probabilmente sarà bucata... chiudi l'acqua generale e svita le 3 viti, ho visto membrane rovinarsi in 5 anni e altre durare 25 anni :D

tutto qui?? non c è niente a cui devo prestare attenzione??

visto che mi dici le 3 viti immagino che parli di quelle situate al collo del 3vie. io avrei pensato di svitare le 6 che contengono la sola membrana.

beh se mi assicuri che non devo prestare alcuna attenzione a parte chiudere il rubinetto generale e magari anche quello del gas per star sicuri domani potrei adoperarmi ad aprirlo e verificare le condizioni di questa benedetta membrana

gianni9601

00venerdì 15 novembre 2013 19:44

Re: Re:

Lolletto, 15/11/2013 18:38:
tutto qui?? non c è niente a cui devo prestare attenzione??

visto che mi dici le 3 viti immagino che parli di quelle situate al collo del 3vie. io avrei pensato di svitare le 6 che contengono la sola membrana.

beh se mi assicuri che non devo prestare alcuna attenzione a parte chiudere il rubinetto generale e magari anche quello del gas per star sicuri domani potrei adoperarmi ad aprirlo e verificare le condizioni di questa benedetta membrana

credo siano 6 le viti.. anzi sono proprio sei..cmq stacca i due tubicini e ce una vite per allentare la valvola, poi se ti fai il bagno vuol dire che non hai chiuso l'entrata dell'acqua [SM=g2604613]

Andryd

00sabato 16 novembre 2013 07:17

si sono 6..... non so da dove mi sia uscito il 3.. boh :D [SM=g2609914]

Lolletto

00sabato 16 novembre 2013 11:15

ok, ho smontato e trovato la membrana che presenta un taglietto nel punto di immissione dell'acqua e una spaccatura che sta aumentando.

sfiga vuole che sia sabato e l'unico che ho trovato in grado di vendermi una membrana me ne voleva vendere 10 impacchettate a 54€ iva esclusa..

aspetterò la settimana che viene per trovare qualcuno che me ne venda una anche a 20€ ma solo una :D

oggi con la mia ragazza mi chiedevo..ma questa operazione che io ho fatto sulla caldaia in uno stabile del comune in affitto è legale o deve occuparsene solo il tecnico??
perchè avrei voluto chiamare questo tecnico per chiedergli un ricambio ma ho paura che mi faccia passare dei guai!

gianni9601

00sabato 16 novembre 2013 13:35

veramente..come si dice e l'occasione ..che fa l'uomo ladro... io ti consiglio di trovare un onesto manutentore e affidare la caldaia alle sue mani..ce ne sono tanti.. [SM=g2892668]

Andryd

00sabato 16 novembre 2013 15:04

non dico il costo delle membrane.. ma credo che gli altri tecnici saranno d'accordo che sia 54€ x 10 o 20€ siano troppi....

cmq porta la vecchia per campione e sostituiscila, vedrai che avrai risolto, quando la monti ricorda sempre il fatto dell'aria da spurgare dall'altro lato...

Lolletto

00sabato 16 novembre 2013 15:22

Re:

Andryd, 16/11/2013 15:04:
..quando la monti ricorda sempre il fatto dell'aria da spurgare dall'altro lato...

per ora ho rimontato la vecchia, ho notato qualche goccia dalla parte dell'aria della membrana. il sistema membrana è isolato dal 3vie e la membrana spinge uno spillo contro l'altro.
se intendi uno spurgo del lato aria della membrana c è giusto da asciugare..altrimenti stai parlando di aprire anche il 3vie contenente l'altro spillo cosa a cui non sono arrivato..
in realtà ci sto pensando..vorrei fosse un lavoro come si deve e se basta poco posso spingermi fino a questo

gianni9601

00sabato 16 novembre 2013 20:15

non credo serva ..uno spurgo..visto che stiamo su..sanitari.. [SM=g2604615]

Andryd

00domenica 17 novembre 2013 07:38

molte volte non serve lo spurgo... ma altre volte si...

come dicevamo sono 2 camere separate dalla membrana.. da un lato acqua e dall'altro aria, se nella camera dove c'è l'aria c'è troppa aria l'acqua dall'altro lato non riesce a comprimere bene e di conseguenza non spinge lo spillo....

puo venire naturale pensare che l'aria in eccesso esca dallo spillo ma fidati che è chiuso in maniera stagna, xkè quando si buca una membrana non si allaga la casa ;)

ho cerchiato quello che mi sembra una vite x spurgo..

gianni9601

00domenica 17 novembre 2013 11:37

Re:

Andryd, 17/11/2013 07:38:
molte volte non serve lo spurgo... ma altre volte si...

come dicevamo sono 2 camere separate dalla membrana.. da un lato acqua e dall'altro aria, se nella camera dove c'è l'aria c'è troppa aria l'acqua dall'altro lato non riesce a comprimere bene e di conseguenza non spinge lo spillo....

puo venire naturale pensare che l'aria in eccesso esca dallo spillo ma fidati che è chiuso in maniera stagna, xkè quando si buca una membrana non si allaga la casa ;)

ho cerchiato quello che mi sembra una vite x spurgo..

solo per essere precisi..se no, poi non capiamo..le due camere sono entrambe in acqua,una in pressione e una in depressione, quella vite purtroppo non e una spurgo [SM=g2604615]

e la vite che mantiene la valvola acqua al gruppo acqua (ce ne dovrebbero essere due) ragazzii...!!! [SM=g2604615]

Andryd

00domenica 17 novembre 2013 13:13

l'acqua è incomprimibile.... da un lato non ci deve essere acqua altrimenti lo spillo non si muove!

Lolletto

00domenica 17 novembre 2013 14:52

Allora, la vite cerchiata è una delle due che mantiene la parte membrana allineata allo spillo del lato 3vie.

Ora che pero mi ci fai pensare ci sono due strani fori filettati sul lato aria(o depressione) della membrana che pensavo servissero ad aprire lamembrana ma potrebbero essere valvole di sicurezza di sfiato.

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