FORUM TECNICI MANUTENTORI DI CALDAIE I

bruciatore a gasolio: svuotato il tubo di alimentazione... (al freddo da tre gg.(

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    Dario_Riello
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    00 09/02/2014 08:59
    L'ugello va stretto molto bene, ma senza alcuna guarnizione. Dalle foto non si vede bene la distanza tra ugello e punte, ma mi sembrerebbero un po troppo avanti.
    Guardando dall'alto gli elettrodi e tirando una immaginaria linea verticale dalle punte di essi, dovrebbe passare a 1 mm davanti la punta dell'ugello.
    Poi per verificare la bontà della posizione, con i flessibili tolti e il bruciatore fuori dalla caldaia fai un ciclo di accensione e guarda il disco del bruciatore; quando scocca la scintilla dovresti vedere una fiammella lunga circa 1 cm uscire davanti all'ugello che si genera tra i due elettrodi.
    Se tutto va bene ripeti questa prova con entrambi i flessibili in una tanica di gasolio e il bruciatore appena imboccato in caldaia.
    Attenzione a non farti male, rifletti bene sempre prima di fare qualsiasi manovra
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    gianni9601
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    00 09/02/2014 11:01
    Re: gasolio incombusto
    oliviero3, 08/02/2014 22:35:

    Al momento ho speso 10€ per il tubo flessibile con attacchi gas/gas (presso un grossista a nemmeno 1 km da casa: ci sono andato a piedi mentre ero fuori ad acquistare il pane) e 2.50 € per il raccordo gas/metrico (lo vendeva una ditta di oleodinamica a 3 km da casa, che ho raggiunto in bici). Il gasolio della tanica è stato pescato da mio padre nella parte alta della cisterna interrata (il fondame è sul fondo, ma in alto il gasolio è limpido), perché mi ha confessato - ma solo dopo un po' di giorni - che non aveva voluto spendere altri soldi andando al distributore. La benzina usata per cercare di lavare il tubo cisterna/bruciatore è quella della motosega (non ancora addizionata all'olio per farne miscela al 5%!) di mio padre (che in questo periodo ha anche la motosega rotta...).
    Dovessi sostituire il flessibile con quello originario della Jolux, la ditta Joannes mi ha fatto sapere che lo vende a 6€ di listino. Quindi al momento, per il tubo flessibile che ho rotto (per colpa mia) ho speso solo 12.50 €. Tranquilli!
    Il getto mi è stato venduto da un installatore a 20 €. Me ne aveva chiesti 30€, mentre stavo pagando gli ho detto che però era aumentato 10€ rispetto a un anno fa... e lui mi ha ridato indietro 10€, scusandosi se non mi faceva lo scontrino ma aveva la cassa spenta...
    Quindi in totale fino ad ora ho speso 32.50 €, per la precisione.
    Certo, ormai siamo al freddo dal 20 gennaio, mi pare di ricordare. E questo è il contrappasso.
    [SM=j2617108]

    Anch'io avevo delle remore all'uso della benzina pura, proprio per la capacità di sciogliere - nel caso della catena della moto, con gli o-ring, so che ROVINA! - eventuali guarnizioni... per questo avevo chiesto lumi in un mio post.


    Comunque quando sopra scrivo che "... gasolio incombusto bagna la camera sotto gli elettrodi, per la precisione tra il disco deflettore e le molle che vanno agli elettrodi" non intendo il gasolio che la pompa rimanda alla cisterna (nel tubo flessibile di ritorno), ma intendo quel rigagnolo di "bagnato" - dopo solo pochi secondi di accensione - che vedete qui (vi prego di guardare le foto, altrimenti se sbaglio terminologia - e me ne scuso fin da ora - non ci intendiamo più!) e che sicuramente non è normale:
    sdrv.ms/LXdOIS
    sdrv.ms/1fEFoTT
    sdrv.ms/1fEFCdL
    sdrv.ms/1fEFScP

    Quando parlo di tubo in questa frase: "Come può essere, se l'ugello spruzza il gasolio verso la caldaia, che io me lo ritrovi che torna indietro nel tubo in cui è alloggiato il deflettore e tutto il blocco di accensione?" intendo quello che forse in linguaggio tecnico si chiama "boccaglio" (in pratica la camera che contiene la testa di combustione/elettrodi/molle).

    Per questo mi domando se quel percolamento non sia "forse gasolio spruzzato male o magari gasolio incombusto... Sono sicuro di avere stretto bene l'ugello nuovo, quindi non credo sia una perdita, ma gasolio spruzzato che però torna indietro. Ho già smontato e provato anche con l'ugello vecchio, ma il problema è lo stesso...".

    Quindi ben venga - e un grazie anticipato - il consiglio di qualche esperto nei vecchi bruciatori a gasolio.


    [SM=g2895050]

    Per Dario
    Queste sono le foto della testa di combustione prima del mio intervento di pulizia:
    sdrv.ms/1fLJ6v2
    sdrv.ms/1bdBc0A
    sdrv.ms/1fLJr0D

    Questa è la situazione attuale (dopo il mio intervento):
    sdrv.ms/1bdBrbM
    sdrv.ms/1bdBvZa
    sdrv.ms/1fLKeyB

    Mi confermi che l'ugello viene avvitato senza nessuna guarnizione, direttamente in battuta alla testa di combustione? Mi sarei aspettato almeno una rondella di ottone... o comunque qualcosa di resistente al calore, tipo "amianto" (lo so che non è più in commercio, ma intendo qualcosa di simile).
    [SM=g2892664]





    sembrerebbe tutto a posto..io dico IO, lo proverei al di fuori della caldaia...normalmente vado a guardare la fiamma..se e regolato bene non fa fumo..ricorda che la fiamma deve essere intorno ai 15 25 cm per quel bruciatore, nel caso sia più lunga ti consiglio di montare un ugello più piccolo, può darsi che ci sia qualche strozzatura nel flessibile del ritorno e il gasolio potrebbe ritornare nella pompa in questo caso si va in eccesso di pressione sull'ugello..comportando, la mancata conmbustione di una piccola parte di gasolio..credo che ti esca dall'ugello..essendo troppo.., cioè non viene polverizzato tutto, oppure e na schifezza di gasolio che non si polverizza, potresti aggiungere un po di additivo per gasolio



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    oliviero3
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    00 09/02/2014 12:14
    Per Dario e Gianni
    Grazie.

    A questo punto credo mi convenga staccare i fili che vengono dal pannello comandi sopra al boiler e portare il bruciatore su un tavolo, all'aperto in cortile.
    Magari faccio un pannello comandi provvisorio su un pezzo di compensato, in modo da poterlo comandare come se fosse ancora attaccato al boiler.

    Non me la sento di accenderlo nel locale dove è installato, in quanto è anche stireria e affumicheri tutto quanto.

    Sono convinto che come sta funzionando adesso, in modo irregolare e a vampate, andando in blocco dopo una decina di secondi (sia che usi il vecchio ugello pulito sia che usi il nuovo ugello) è esattamente come ha funzionato negli ultimi minuti prima che andasse in blocco 20 gg fa e noi facessimo la pulizia alla canna fumaria, tubi fumi, interno caldaia ecc.
    Quindi è come se a cercare di capire il perché del malffunzionamento si partisse solo ora. Con la differenza che prima era tutto sporco e intasato di fuliggine, mentre ora è tutto pulito e non possiamo dare la colpa del malfunzionamento allo scarso tiraggio del camino.
    Il mio timore è che si possa essere danneggiata - per i fondami, lavorando male sicuramente a partire da novembre 2013 - la pompa e che quindi la fiamma sia irregolare per scarsa pressione. Occorrerebbe verificarla col manometro a glicerina...
    (di questo tipo? www.ebay.it/sch/i.html?_odkw=manometro+glicerina+gasolio+30&_osacat=0&_from=R40&_trksid=m570.l3201&_nkw=manometro+glicerina+gasolio&... )


    Proverò martedì, credo, in quanto domani porto mia madre a fare l'operazione della cataratta.
    Grazie ancora.
    [SM=g2892665]
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    Dario_Riello
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    TECNICO MANUTENTORE
    00 09/02/2014 14:30
    Scusa, ma leggendo velocemente i tuoi post, forse mi è sfuggito qualcosa. Ma il bruciatore accende la fiamma per un poco o no? Io avevo inteso che non si accende la fiamma. Se la fiamma si accende, Raddrizza un poco la fotocellula che guardi bene dritta la fiamma e provalo fuori camera combustione.
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    gianni9601
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    00 09/02/2014 16:03
    Re: Per Dario e Gianni
    oliviero3, 09/02/2014 12:14:

    Grazie.

    A questo punto credo mi convenga staccare i fili che vengono dal pannello comandi sopra al boiler e portare il bruciatore su un tavolo, all'aperto in cortile.
    Magari faccio un pannello comandi provvisorio su un pezzo di compensato, in modo da poterlo comandare come se fosse ancora attaccato al boiler.

    Non me la sento di accenderlo nel locale dove è installato, in quanto è anche stireria e affumicheri tutto quanto.

    Sono convinto che come sta funzionando adesso, in modo irregolare e a vampate, andando in blocco dopo una decina di secondi (sia che usi il vecchio ugello pulito sia che usi il nuovo ugello) è esattamente come ha funzionato negli ultimi minuti prima che andasse in blocco 20 gg fa e noi facessimo la pulizia alla canna fumaria, tubi fumi, interno caldaia ecc.
    Quindi è come se a cercare di capire il perché del malffunzionamento si partisse solo ora. Con la differenza che prima era tutto sporco e intasato di fuliggine, mentre ora è tutto pulito e non possiamo dare la colpa del malfunzionamento allo scarso tiraggio del camino.
    Il mio timore è che si possa essere danneggiata - per i fondami, lavorando male sicuramente a partire da novembre 2013 - la pompa e che quindi la fiamma sia irregolare per scarsa pressione. Occorrerebbe verificarla col manometro a glicerina...
    (di questo tipo? www.ebay.it/sch/i.html?_odkw=manometro+glicerina+gasolio+30&_osacat=0&_from=R40&_trksid=m570.l3201&_nkw=manometro+glicerina+gasolio&... )


    Proverò martedì, credo, in quanto domani porto mia madre a fare l'operazione della cataratta.
    Grazie ancora.
    [SM=g2892665]


    per provarlo, basta ponticellare la linea termostatica, poi dai alimentaziine (220volt) togli la fotocellula, tienila in uno straccio, o in mano, in modo che non veda la luce, come accende il bruciaotore falle vedere la luce..e controlla la fiamma..se e a spezzoni..non costante..potrebbe essere problema di aria..troppa..poi dipende da come la vedi..come cio tempo ti mando una prova..ciao e mi raccomando..rimani tra noi..eheheh..nel dubbio che sia la pompa.metti un ugello piu piccolo che so..uno 0,60--0,50 galloni con angolo a 60°se lo trovi più piccolo e meglio


    [Modificato da gianni9601 09/02/2014 16:13]
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    00 10/02/2014 12:22
    Per Dario
    Dario_Riello, 09/02/2014 14:30:

    Scusa, ma leggendo velocemente i tuoi post, forse mi è sfuggito qualcosa. Ma il bruciatore accende la fiamma per un poco o no? Io avevo inteso che non si accende la fiamma. Se la fiamma si accende, Raddrizza un poco la fotocellula che guardi bene dritta la fiamma e provalo fuori camera combustione.



    Sì il bruciatore si accende, ma solo per una decina di secondi, venti al massimo, con fiamma molto instabile (vampate irregolari), e a nulla sembra valere modificare l'aria. Poi va in blocco. In pratica proprio lo stesso problema presentato 20 gg fa.
    Solo che ora pesca gasolio pulito dalla tanica mentre 20 gg fa pescava fondame dalla cisterna.
    Allora davamo la colpa al fatto che ormai caldaia, tubi fumi, canna fumaria erano intasate da un paio di dita di fuliggine. Mentre ora non lo sono più, quindi il problema, anche alllora, era altro e noi abbiamo confuso effetto con causa.

    Qui vedi un filmato di come va il bruciatore: www.youtube.com/watch?v=PC2OpnxgDbQ
    Mi scuso per la qualità, ma ho dovuto rifilmarlo dallo schermo di un telefonino.
    Peccato non si senta bene l'audio, altrimenti avresti potuto sentire il rumore delle vampate.

    Domani vedo di portare il bruciatore all'aperto e fare le prove che mi sono state suggerite nel week-end (GRAZIE!).
    [SM=g2917751]




    [Modificato da oliviero3 10/02/2014 12:53]
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    00 10/02/2014 19:46
    Re: Per Dario
    oliviero3, 10/02/2014 12:22:



    Sì il bruciatore si accende, ma solo per una decina di secondi, venti al massimo, con fiamma molto instabile (vampate irregolari), e a nulla sembra valere modificare l'aria. Poi va in blocco. In pratica proprio lo stesso problema presentato 20 gg fa.
    Solo che ora pesca gasolio pulito dalla tanica mentre 20 gg fa pescava fondame dalla cisterna.
    Allora davamo la colpa al fatto che ormai caldaia, tubi fumi, canna fumaria erano intasate da un paio di dita di fuliggine. Mentre ora non lo sono più, quindi il problema, anche alllora, era altro e noi abbiamo confuso effetto con causa.

    Qui vedi un filmato di come va il bruciatore: www.youtube.com/watch?v=PC2OpnxgDbQ
    Mi scuso per la qualità, ma ho dovuto rifilmarlo dallo schermo di un telefonino.
    Peccato non si senta bene l'audio, altrimenti avresti potuto sentire il rumore delle vampate.

    Domani vedo di portare il bruciatore all'aperto e fare le prove che mi sono state suggerite nel week-end (GRAZIE!).
    [SM=g2917751]






    [SM=g2609914] [SM=g2609914] [SM=g2609914]



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    00 10/02/2014 21:06

    credo che ti convenga mettere il coperchio,in quelle condizioni non credo proprio che vada
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    00 11/02/2014 22:36
    Per Gianni e Catex
    GRAZIE!!!
    [SM=g7372] [SM=g2892665]

    Non sapevo che per funzionare si dovesse tenere chiuso il retro della camera di accensione... Insomma, quello "schienale" arcuato che nelle istruzioni del mio bruciatore chiamano "coperchietto ispezione con targhetta istruzioni"! Non lo facevo così importante... Essendo un coperchio ispezione credevo - ingenuamente (e ignorantemente) - di poter far funzionare il bruciatore anche senza riavvitarcelo sopra (mi dicevo infatti: "se lo riavvito, poi come faccio a verificare per bene che tutto funzioni? lo spioncino è così piccolo, meglio verificare dal retro tenendolo aperto...").
    [SM=g2892664]

    Adesso capisco perché fumo e vampe venivano in parte rimandate indietro.

    E forse è proprio per questo motivo che anche parte del gasolio spruzzato dall'ugello non riusciva a bruciare e ritornava come percolato!

    Meno male che ho pubblicato il video.
    Fintanto che pubblicavo le foto non me l'aveva fatto notare nessuno!
    [SM=g2604612]
    oliviero3, 07/02/2014 19:31:


    Infatti, facendo funzionare il bruciatore pescando il gasolio (quello buono, privo di fondami) da una tanica
    sdrv.ms/LXdOIS
    ho notato che la fiamma è molto instabile, fa vampate che escono dalla retro del bruciatore, molto fumo che riempie il locale e dopo 10 secondi si spegne e va in blocco. Non certo per mancanza di gasolio ma per l'irregolarità della fiamma.

    E noto anche che del gasolio incombusto bagna la camera sotto gli elettrodi, per la precisione tra il disco deflettore e le molle che vanno agli elettrodi.
    sdrv.ms/1fEFoTT
    Qui vedete più da vicino:
    sdrv.ms/1fEFCdL
    sdrv.ms/1fEFScP

    Come può essere, se l'ugello spruzza il gasolio verso la caldaia, che io me lo ritrovi che torna indietro nel tubo in cui è alloggiato il deflettore e tutto il blocco di accensione? E' forse gasolio spruzzato male o magari gasolio incombusto? Ma come fa a tornare indietro?



    Quindi, se ho ben capito, prima della pulizia (canna fumaria/tubi fumi/camera di accensione) dalla fuliggine, a far uscire il fumo da dietro (lo spioncino) era il cattivo tiraggio.
    Adesso (che ho pulito tutto), finché non monto lo schienale della camera di accensione, a far uscire il fumo da dietro (dalla camera di accensione) è invece la pressione che si forma dove c'è la fiamma. Questa sovrappressione, non controbilanciata dallo "schienale" del bruciatore (che ho tolto per vedere se va tutto bene!) che dovrebbe invece convogliare un forte flusso di aria (quella della ventola), non viene forzata completamente a trovarsi la sua via naturale di fuga (che poi è la batteria di tubi dello scambiatore di calore passanti in caldaia, il tubo dei fumi e infine la canna fumaria) e in parte "esce" da dietro. Questo spiega anche perché variando l'apertura della saracinesca dell'aria non avevo grandi cambiamenti nella fiamma che ottenevo: la ventola faceva sì aria, ma senza lo "schienale" montato l'aria non giungeva se non in piccola parte al disco deflettore e alla fiamma.
    OK, ho capito.
    [SM=g2892664]

    Oggi non sono riuscito a metterci mano. Ci provo domani e poi vi faccio sapere.
    GRAZIE ancora!
    [SM=g2609968]
    [Modificato da oliviero3 11/02/2014 22:50]
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    00 14/02/2014 14:28
    La "scoperta dell'acqua calda"...
    Fatto.
    Ieri sera ho chiuso - con la vite - lo schienalino del bruciatore, infilato i due tubi flessibili nella tanica di gasolio, dato corrente e...
    [SM=g2609923]
    il bruciatore si è acceso normalmente!
    FINALMENTE!
    [SM=g2604613]
    Ho portato l'acqua del boiler a 45 °C e finalmente abbiamo avuto il piacere di avere acqua calda nei rubinetti!
    Abbiamo lasciato acceso tutta la notte, per scaldare le camere e tutto è andato alla perfezione.
    Ovviamente, trattandosi di una tanica da 5 lt, nella notte il combustibile è finito e questa mattina ne abbiamo ripescato altro dalla cisterna, riempiendo una tanica da 5 e l'altra da 10 lt.

    GRAZIE a tutti per i consigli!
    [SM=g2604616] [SM=g7372] [SM=g2892665]

    Adesso siamo finalmente tornati nella situazione di tre settimane fa e un problema che ci resta da risolvere (ora come allora) è il seguente:
    il gasolio non riesce ad essere pescato dalla cisterna (deve essere intasata dai fondami la valvola di ritegno del pescante).

    Questa è la foto del pozzetto esterno di accesso alla cisterna: 1drv.ms/1bRvKuO
    Questi sono i tubi che entrano nella cisterna: 1drv.ms/1bRvQmg
    Questo è l'attacco dei due tubi di rame che vanno alla pompa del bruciatore e tornano in cisterna: 1drv.ms/1hiuPvg

    Da dove parto a svitare per estrarre il tubo di gomma con la valvola di non ritorno?
    Devo svitare la ghiera zigrinata nera (svito a mano o con pinza a pappagallo?)?
    Oppure devo prima staccare i due tubi di rame e poi svitare l'intero blocco dalla cisterna (usando una chiave inglese)?

    Un grazie anticipato...
    [SM=g2892665]
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    00 14/02/2014 18:34
    problema !!!! allora prova a svitare e toglire la parte di plastica zigrinata,(occhio a non romperla)per esperienza ne ho trovate che nella parte superiore del filetto erano crepate e a sua volta aspirano aria,se questo è a posto togli la biglia che ce sotto e fà da tenuta(biglia o otturatore)pulisci tutto e rimonta,controlla anche se il tubo dell'aspirazione è ben stretto,fatta quest'operazione se non funziona ancora potrebbe essere:o il pescante di gomma che è bucato,o la tubazione che prende aria,oppure la pompa che non aspira a sufficienza,prova e dicci.
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    oliviero3
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    00 14/02/2014 19:41
    Per Catex
    Grazie. Provo a farlo nel weekend.

    Verificherò sia la situazione sotto la ghiera di plastica nera (svitandola) sia tirando fuori il pescante (infilando un braccio) dall'imboccatura dalla quale carichiamo il gasolio.
    Ne approfitterò anche per accorciare di 5 cm il tubo del pescante, così da eliminare in futuro il rischio di pescare i fondami.

    Io credevo che la valvola di non ritorno fosse alla fine del pescante, ma capisco da quanto mi dici che è invece nel corpo di ottone che sta avvitato sulla cisterna (e al quale arrivano i due tubi di rame dal bruciatore e sotto al quale pende il pescante). Grazie per la descrizione dettagliata. Non si finisce mai di imparare!
    [SM=g2892665]

    PS
    Non potete immaginare quanto sia "bella" - per noi - l'acqua calda che esce dai rubinetti...

    [SM=g2617104]
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