Riello Nuova Benessere: 03 + NO acqua calda

Buongiorno gurus, chiedo gentilmente a voi perche' altrimenti col mio tecnico non ne esco...

ho una Riello Benessere 32KIS, con problemi di BLOCCO 03 + NO acqua calda, ovvero ha questo strano comportamento:
ACQUA SANITARIA (POSIZIONE INVERNO):
- se riscaldamento e' spento: NON parte, parte la ventola ma non accende mai il gas, se e' pomeriggio/sera va anche in blocco 03 ( di mattina magari no)
- se il riscaldamento e' acceso ma senza fiamma: parte ma non supera i 36/37 gradi (chiaramente il tasto benessere e' disattivato..)
- se il riscaldamento e' acceso ma con fiamma: parte e arriva anche a 52 gradi...

RISCALDAMENTO:
- di mattina di solito parte
- tardo pomeriggio/sera (dopo le ore 17), a caldaia calda ovvero se la caldaia si mette in standby perche' ha raggiunto la temperatura obiettivo del termostato, la prima volta che riparte va in blocco 03 dopo 10 minuti di ventola, e devo fargli fare un po' di reset per avere fortuna e farla ripartire dopo i soliti 10 minuti di ventilatore senza gas acceso...

Il mio tecnico locale a fronte di questa descrizione ha dato una pulita parziale con aspiratore (non ho visto al venturi ad esempio), soffiato nei tubicini, cambiato la sonda NTC acqua calda, adattato dei tubicini che aveva in borsa con sezione piu' ampia a quelli che avevo dicendo che cosi' passava meglio l'aria (non vorrei pero' avesse problemi di pressione il venturi). Risultato: funzionato meglio per qualche giorno e poi adesso peggio di prima con tanti blocchi 03 serali e il solito comportamento acqua calda come descritto sopra (non parte, o acqua a 36 gradi, o acqua calda se tutto acceso).

Purtroppo credo che non sappia proprio come risolverlo autonomamente quindi chiedo gentilmente consiglio a voi (considerate che l'anno scorso mi aveva cambiato lo scambiatore principale perche' c'erano delle perdite d'acqua dalla valvola di scarico per pressione sempre troppo alta e lui non caricava mai il vaso d'espansione che era poi effettivamente molto scarico...).

Che ne pensate ? (pressostato, venturi, raccoglitore condensa, ventilatore, scheda di controllo ... ??)

grazie mille in anticipo
-Claudio

Per allarme 3 forse intendi il terzo led a partire da sinistra
Indicatore a led CAMINO (24)
Questo indicatore si accende nel caso ci siano anomalie nei condotti di evacuazione dei prodotti di combustione
e aspirazione aria o per un errato funzionamento del ventilatore della caldaia.
In questo caso:

Pulizia Venturi

Controllo del pressostato fumi

Pulizia ventilatore (l'elica)


Controllo camino (se ci sono ostruzioni)

Se persiste scheda di gestione, dopo aver controllato tutto connessioni, saldature occhiellate sulla scheda e alimentazione corretta.
PS. Cambia tecnico..Tubicini più grandi, sonda NTC non risolvono quel problema:::Ma si tratta di un Servizio Assistenza Tecnico Riello?

grazie mille per la risposta Mimmo !

Blocco 03 intendo che sul display viene 03 e si accende il led rosso a destra in alto.

Soluzione: venturi chiaro, pressostato fumi lo controlli visivamente oppure il tecnico dovrebbe avere qualche strumento ?

Camino: ne ha parlato, pero' ha rimandato ai "costruttori della casa" nel senso che certo non lo controlla lui... ti confermo anche che e' Servizio Assistenza Tecnica Riello...

Volevo aggiungere il dettaglio sui fumi magari e' significativo per voi: ultimo rilevamento dice che l'Ossigeno e' passato da un 7/8% degli anni prima a un 15%, invece il CO2 e' passato da una media del 7% degli anni prima a un 3.3%... magari e' significativo ??


E volevo porre il dubbio sul fatto che dato che nel caso si accenda l'acqua a caldaia in funzione ma senza fiamma l'acqua si limita a 36 gradi, nell'altro caso (con fiamma attiva) va a 52, il che mi da pensare piu' a un problema di scheda... pero'ovviamente e' la mia opinione da profano...

ciao, grazie
-Cla

ClaudioF.Termo, 18/01/2013 15:46:

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grazie mille per la risposta Mimmo !

Blocco 03 intendo che sul display viene 03 e si accende il led rosso a destra in alto.

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Scusami ma se parliamo di Benessere..Non ha nessun display e i led rossi sono a sinistra della caldaia

ClaudioF.Termo, 18/01/2013 15:46:

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Blocco 03 intendo che sul display viene 03 e si accende il led rosso a destra in alto.

Soluzione: venturi chiaro, pressostato fumi lo controlli visivamente oppure il tecnico dovrebbe avere qualche strumento ?

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Il pressostato si controlla con il tester se commuta e il tecnico sa come controllarlo

ClaudioF.Termo, 18/01/2013 15:46:

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Volevo aggiungere il dettaglio sui fumi magari e' significativo per voi: ultimo rilevamento dice che l'Ossigeno e' passato da un 7/8% degli anni prima a un 15%, invece il CO2 e' passato da una media del 7% degli anni prima a un 3.3%... magari e' significativo ??

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Questo non è rilevante con il tuo problema

ClaudioF.Termo, 18/01/2013 15:46:

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E volevo porre il dubbio sul fatto che dato che nel caso si accenda l'acqua a caldaia in funzione ma senza fiamma l'acqua si limita a 36 gradi, nell'altro caso (con fiamma attiva) va a 52, il che mi da pensare piu' a un problema di scheda... pero'ovviamente e' la mia opinione da profano...

ciao, grazie
-Cla

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Giusta considerazione da profano, anche se non comprendo fiamma attiva e senza fiamma.. Cosa intendi?

non conosco la caldaia..se a condensazione ce un otturazione sullo scarico C....poi l'02 a 15..indica che si sballata la combustione

grazie ancora Mimmo, e mi scuso in effetti e' una "Riello Nuova Benessere" del 2001 (ho dimenticato il "nuova"...) da cui il display e il led rosso si trova in alto a destra...

Per fiamma intendo quando appaiono i led verdi (almeno 1), senza fiamma intendo quando gira solo la pompa dell'acqua del riscaldamento ma in quel momento non ci sono led accesi e il gas e' quindi spento. Come dicevo all'inizio del thread ha quello strano comportamento dove l'acqua calda dipende dallo stato di accensione del riscaldamento e addirittura in base alla presenza o meno della fiamma del riscaldamento prima di chiamare l'acqua calda ne conseguono due temperature diverse sull'erogazione dell'acqua...

Oltrettutto come dicevo nel primo post, ha un comportamento decisamente diverso alla mattina e alla sera, in pratica quando la temperatura esterna inizia a scendere, la caldaia inizia ad andare in blocco 03 quando riaccende la fiamma. (stasera e' capitato varie volte anche a riscaldamento acceso ovvero una volta che raggiunge la temperatura dell'acqua e quindi spegne la fiamma, la prima volta che tenta di riaccenderla per riscaldarla inizia ad andare la ventola, va 10 minuti, e poi va in blocco 03...)

Pressostato: info utile dato che ovviamente il mio tecnico non l'ha certo provato col tester quindi almeno so cosa chiedergli quando lo faccio venire...

grazie
-Cla

P.S: domani mattina provo almeno a soffiare nei tubetti (senza invertirli ovviamente) mi sa che e' l'unica cosa che riesco a fare da solo perche' il venturi non credo sia facile da smontare per pulirlo...

Ho controllato, le ore in cui continua ad andare in blocco 03 corrispondono a quando a livello esterno:
- la temperatura scende (ieri e' scesa di 7 gradi)
- l'umidita' cresce (ieri e' salita da 30% a 70%)
Chiaramente questo succedeva anche gli anni scorsi... cosa e' successo nel frattempo ? Possibile creazione di condensa in quelle ore ? Se e' cosi' chi non la sta sopportando il pressostato o altre componenti ?


Ovviam, questo e' indipendente dall'altro comportamento strano sull'acqua calda che invece succede anche di mattina...

O forse invece le due cose sono entrambi da imputare alla scheda di controllo ?

ciao
-Cla

Prima cosa, consiglio di smontare il gomito posto sulla caldaia, in questo modo si vede il venturi se è sporo, a volte non basta soffiare nei tubetti...Occorre una pulizia molto delicata con l'ausilio di una lima tonda, Attenzione non soffiare mai nel pressostato...

Ok Nuova benessere.. Quiello che vedi nelle tacchette verdi in basso e la segnalazione della potenza della fiamma..

Una domanda per caso hai installato la sonda climatica esterna?

Io prima di cambiare la scheda controllerei bene il pressostato fumi se commuta e darei una guardata all'elica del ventilatore che se è zozza ti manda in allarme la caldaia... A volte non basta soffiare, ma bisogna smontare l'estrattore die fumi e pulire con un solvente che potrebbe essere anche benziana tutta l'elica.. Ovviamente asciugando il tutto prima di rimontarla.

lo scarico condensa (se e a condensazione e libero se e innestato in tubazioni ...staccalo) se la e otturato la camera di combustione si riempie di vapore acqueo.. damdo problemi alla combustione..e allo scarico dei fumi

Leggi sull'allegato G il Modello esatto della caldaia..Oppure dai documenti in tuo possesso o dalla targhetta della caldaia..Quella interna......... Mi sa che nuova Benessere non ha fatto caldaie a consensazione, almeno da quello che mi risulta sui listocataloghi

Mimmo 59, 19/01/2013 13:28:

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Leggi sull'allegato G il Modello esatto della caldaia..Oppure dai documenti in tuo possesso o dalla targhetta della caldaia..Quella interna......... Mi sa che nuova Benessere non ha fatto caldaie a consensazione, almeno da quello che mi risulta sui listocataloghi

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però e strana quella variazione del O2.. normalmente la trovo nelle premiscelate o nei bruciatori...dove puoi regolare aria gas...in questo caso sembra sia dimimuito il gas??????????????????
se puoi darci anche la temperatura fumi ..!!
ummmhh forse mi sono perso...(il ventilatore resta attaccato 10 min e poi il blocco?)se e così e se sul venturi ci sono due tubi stacca il +

Scusate se mi intrometto avendo letto solo velocemente i precedenti interventi, magari mi è sfuggito qualcosa, ma sto benedetto venturi è stato effettivamente pulito????
Perchè tutto fa pensare e tutto torna con il venturi sporco e va pulito ber bene all'interno, non semplicemente soffiando, bisogna togliere tutte le crostine che ci sono all'interno del venturi, anche quelle che sembrano insignificanti.
Quella caldaia non ha un pressostato fumi, ma un trasduttore analogico/digitale che misura la portata d'aria tramite il venturi e in relazione alla portata aria misurata apre anche il gas. Quindi è normale che se siamo al limite della portata misurata ammessa, in determinate condizioni questa soglia non venga raggiunta e dia allarme 3 e si spiega l'eccesso d'aria: misuro poca aria= apro poco gas (ma la portata in effetti è maggiore e quindi eccesso d'aria).
Se non è già stato fatto io darei una bella pulita al venturi, cosa semplice se si toglie il tubo del camino e direi che la caldaia potrebbe funzionare.
Naturalmente non escludo mai a priori un problema di elettronica.

Dario_Riello, 20/01/2013 11:54:

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Scusate se mi intrometto avendo letto solo velocemente i precedenti interventi, magari mi è sfuggito qualcosa, ma sto benedetto venturi è stato effettivamente pulito????
Perchè tutto fa pensare e tutto torna con il venturi sporco e va pulito ber bene all'interno, non semplicemente soffiando, bisogna togliere tutte le crostine che ci sono all'interno del venturi, anche quelle che sembrano insignificanti.
Quella caldaia non ha un pressostato fumi, ma un trasduttore analogico/digitale che misura la portata d'aria tramite il venturi e in relazione alla portata aria misurata apre anche il gas. Quindi è normale che se siamo al limite della portata misurata ammessa, in determinate condizioni questa soglia non venga raggiunta e dia allarme 3 e si spiega l'eccesso d'aria: misuro poca aria= apro poco gas (ma la portata in effetti è maggiore e quindi eccesso d'aria).
Se non è già stato fatto io darei una bella pulita al venturi, cosa semplice se si toglie il tubo del camino e direi che la caldaia potrebbe funzionare.
Naturalmente non escludo mai a priori un problema di elettronica.

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allora non e questa
????

Carissimi Mimmo, Dario e Gianni..., riassumendo:

- Si, la caldaia e' quella in figura.
- Modello esatto: Nuova Benessere 32KIS
- Sonda climatica esterna: NO
- Ieri ha fatto una giornata senza cambi di temperatura/umidita' (attorno al 90%)= niente blocchi 03
- FUMI: anni precedenti segnava sempre circa 110°C e questa volta invece 93°C

E veniamo invece al mio intervento di oggi:
- elica esterna era zozza (invece la parte interna quella che di solito aspira il tecnico e' pulita come si vede dalla foto)
- c'era ruggine e polvere lato destro camera stagna dell'aria, ovvero il lato senza ventilatore e sotto il pressostato
- mitico VENTURI: sono riuscito a smontarlo (flangia + vite sulla ventola)
1. pulito bene il tubicino a cono centrale in foto quello che effettua l'effetto venturi di aspirazione, era effettivamente pieno di crosticine azzurre !!
2. puliti anche i 2 tubicini a cui si attaccano i tubetti di gomma anche se e' difficile vedere cosa c'e' dentro...
3. trovato ed estratto calabrone cotto poco sopra la ventola interna (si vede sia nella foto della ventola che in primo piano...)

Risultato: mi sembra funzionare bene ora !!! Accende subito, senza aspettare i 5/10 minuti di ventola, ed anche l'acqua calda incredibilmente viene erogata in qualsiasi condizione...!!
Adesso la monitoro e vedo come si comporta questa settimana in termini di blocchi 03 ed erogazione acqua calda, spero sia tutto risolto (quando e' venuto il tecnico ed ha semplicemente aspirato dalla camera di combustione e' andata quasi per una settimana, probabilmente aveva temporaneamente aspirato un po' di sporco anche dal venturi aspirando dalla cassa del bruciatore ovviamente senza aprirlo e quindi per qualche giorno e' andata meglio...).

Grazie ancora per i preziosi consigli spero di potervi confermare definitivamente nei prossimi giorni il perfetto funzionamento della caldaia... Buona settimana !!! Nel frattempo vi allieto con le foto del calabrone, della ventola dove soggiornava e del venturi...
ciao
-Cla

e si ci voleva poprio una pulizia se lo cambi il venturi fai una cosa santa..quindi non e una premiscelata..
P.s. stacca il modulatore quando fai i calabroni... vengono meglio non si bruciano..al dente..

Ti sarà venuto in umido quel calabrone con tutta la condensa che sembra fare quella caldaia!!!!!

ahahhahahh...oltre alle fritture, si fa carne arrosto, in casa Riello



Comunque scherzi a parte...quella è la caldaia che più mi piace...
Non me la toccate... la tengo come una moglie!!!!!

da come fa i calabroni..in umido...mo l'acquisto pure io..e meglio del microonde

...Mi sembra di capire dalle vostre gentili considerazioni che questo signore qua in figura forse non fa proprio tutto il suo lavoro vero... ? (intendo il tubetto di sfiato della condensa...). In effetti io non ho mai visto scendere una goccia di condensa dal tubo attaccato qua... Che per caso ci sia qche intoppo dentro magari calcare ? Che faccio devo aprire anche quello per vedere se c'e' ostruzione o avete altri consigli / suggerimenti ..?

Ps x ora la caldaia va alla grande (5 giorni dall'intervento a cuore aperto...) e in poco tempo scalda l'acqua dei riscaldamenti prima ci metteva mooolto di più ...


ciao, buon we
-Cla

a occhio io vedo che e sbagliato il posizionamento del tubo scarico condensa..

Come installazione sembra a posto, un occhio a quel sifone è opportuno darlo, ma ricorda di tenere pulito il venturi e quella caldaia non ti darà troppe noie

Gianni perchè dici che è sbagliato lo scarico condensa? quello mi pare sia un kit scarico condensa orizzontale e può andare bene secondo me appena dopo il tratto verticale che innesta sulla caldaia... o mi è sfuggito qualcosa?

Dario_Riello, 27/01/2013 11:33:

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Gianni perchè dici che è sbagliato lo scarico condensa? quello mi pare sia un kit scarico condensa orizzontale e può andare bene secondo me appena dopo il tratto verticale che innesta sulla caldaia... o mi è sfuggito qualcosa?

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beh prima manderei in galera chi fa quella roba, poi ci manderei quello che fa sti brevetti la casa costruttrice ..
Poi quel sifone..manco ci passasse un fiume d'acqua..poi sicuramente ce una T dove si innesta l'altro tubo della condensa del camino..e normale che la condensa vada tutta in caldaia

In questo caso se toglie il sifone e al posto della T (Incrocio condense) ci si mettesse una Y una (braga) ok potrebbe anche andare bene..secondo me..
Anche se in quello scaricatore orizzontale con il passaggio dei fumi (caldi) aumenta la condensa..in poche parole..quella canna fumaria fa acqua

e per Gianni

La presenza di uno scarico condensa sul canale da fumo è un qualcosa in più che secondo me non fa male e non condannerei chi lo ha pensato. semmai è la canna fumaria che è priva della camera sotto al T e dello scarico condensa, quindi se errore c'è è quello di pretendere dallo scarico condensa del canale da fumo di fare tutto il lavoro anche per la canna fumaria