Riello Family Externa Condens 3.5 KIS ( Termoregolazione)

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VitRiello
00lunedì 3 dicembre 2012 23:20
Come impostare una corretta Termoregolazione
Avrei bisogno però di capire alcune cose per impostare correttamente la Termoregolazione su Riello Family Externa Condens 3.5 KIS ( Termoregolazione) con Remote Control.

Ovvero ecco i dubbi :

1) La termoregolazione che vedo sul REC nei parametri con password 42 mi da 3 opzioni :
0 = Da Caldaia
1 = Da Rec
2 = Da Rec All

Quale è corretto settare se si ha la sonda Esterna collegata alla Caldaia e si vuole abilitare la termoregolazione ?

2) Nei parametri del REC password 53 :

- La termoregolazione va abilitata con parametro 44= 1 ?

3) Premendo Info sul REC vedo il Set Point riscaldamento :

Cosa Indica precisamente ?

4) Tenendo premuto INfO sul REC vedo Info2 :

Sonda di mandata

Cosa indica precisamente ? La temperatura di Mandata in quel momento ?

5) Se compare sul REC la scritta Richiesta Calore e la Fiamma
spenta ..cosa Indica ?

Grazie Molte per evntuali risposte e consigli.

VitRiello
Dario_Riello
00lunedì 3 dicembre 2012 23:57
Ciao e benvenuto in questo forum.

ti chiarirò quello che so sui parametri di cui chiedi spiegazione.
Per cominciare chiariamo che con il Rec installato, la termoregolazione si avvale anche dalla sonda ambiente che è integrata nel rec, a meno che non lo si setti per il solo comando e quindi è esclusa tutta la parte termostatica e rilevazione temperatura ambiente nel rec.
per quanto riguarda il parametro della termoregolazione interpretalo così:

0 - CALDAIA la termoregolazione si basa in prevalenza sui parametri caldaia (21,22,31,31,44,45,46,47) con correzione basata sulla sonda ambiente

1 - Da REC in questo caso prevale il dato della sonda ambiente

2 - solo da REc senza SE

La termoregolazione è comunque abilitata se è collegata la sonda esterna e il parametro 44 è a 1 per il circuito diretto e se il parametro 46 è a 1 per il " circuito in caso ci sia gestita una zona miscelata. le curve di regolazione saranno rispettivamente la 45 e la 47

In INFO2 si possono leggere i parametri operativi della caldaia quali lettura attuale della sonda mandata, ritorno, sanitario, giri attuali del ventilatore, portata del flussimetro (ove previsto) e lo storico degli allarmi HIS 1-7

La scritta richiesta calore significa la temperatura ambiente è inferiore del setpoint attuale della temperatura ambiente desiderata e quindi attiva la circolazione dell'impianto; la fiamma potrà accendersi o spegnersi in base al setpoint calcolato della temperatura di mandata che puoi leggere in INFO
In pratica la scritta richiesta calore equivale allo "scatto" del Termostato ambiente in acceso.

Spero di aver chiarito alcuni dei tuoi dubbi
VitRiello
00martedì 4 dicembre 2012 14:09
Re:
Dario_Riello, 03/12/2012 23:57:

Ciao e benvenuto in questo forum.

ti chiarirò quello che so sui parametri di cui chiedi spiegazione.
Per cominciare chiariamo che con il Rec installato, la termoregolazione si avvale anche dalla sonda ambiente che è integrata nel rec, a meno che non lo si setti per il solo comando e quindi è esclusa tutta la parte termostatica e rilevazione temperatura ambiente nel rec.
per quanto riguarda il parametro della termoregolazione interpretalo così:

0 - CALDAIA la termoregolazione si basa in prevalenza sui parametri caldaia (21,22,31,31,44,45,46,47) con correzione basata sulla sonda ambiente

1 - Da REC in questo caso prevale il dato della sonda ambiente

2 - solo da REc senza SE

La termoregolazione è comunque abilitata se è collegata la sonda esterna e il parametro 44 è a 1 per il circuito diretto e se il parametro 46 è a 1 per il " circuito in caso ci sia gestita una zona miscelata. le curve di regolazione saranno rispettivamente la 45 e la 47

In INFO2 si possono leggere i parametri operativi della caldaia quali lettura attuale della sonda mandata, ritorno, sanitario, giri attuali del ventilatore, portata del flussimetro (ove previsto) e lo storico degli allarmi HIS 1-7

La scritta richiesta calore significa la temperatura ambiente è inferiore del setpoint attuale della temperatura ambiente desiderata e quindi attiva la circolazione dell'impianto; la fiamma potrà accendersi o spegnersi in base al setpoint calcolato della temperatura di mandata che puoi leggere in INFO
In pratica la scritta richiesta calore equivale allo "scatto" del Termostato ambiente in acceso.

Spero di aver chiarito alcuni dei tuoi dubbi

Dario_Riello, 03/12/2012 23:57:

Ciao e benvenuto in questo forum.

ti chiarirò quello che so sui parametri di cui chiedi spiegazione.
Per cominciare chiariamo che con il Rec installato, la termoregolazione si avvale anche dalla sonda ambiente che è integrata nel rec, a meno che non lo si setti per il solo comando e quindi è esclusa tutta la parte termostatica e rilevazione temperatura ambiente nel rec.
per quanto riguarda il parametro della termoregolazione interpretalo così:

0 - CALDAIA la termoregolazione si basa in prevalenza sui parametri caldaia (21,22,31,31,44,45,46,47) con correzione basata sulla sonda ambiente

1 - Da REC in questo caso prevale il dato della sonda ambiente

2 - solo da REc senza SE

La termoregolazione è comunque abilitata se è collegata la sonda esterna e il parametro 44 è a 1 per il circuito diretto e se il parametro 46 è a 1 per il " circuito in caso ci sia gestita una zona miscelata. le curve di regolazione saranno rispettivamente la 45 e la 47

In INFO2 si possono leggere i parametri operativi della caldaia quali lettura attuale della sonda mandata, ritorno, sanitario, giri attuali del ventilatore, portata del flussimetro (ove previsto) e lo storico degli allarmi HIS 1-7

La scritta richiesta calore significa la temperatura ambiente è inferiore del setpoint attuale della temperatura ambiente desiderata e quindi attiva la circolazione dell'impianto; la fiamma potrà accendersi o spegnersi in base al setpoint calcolato della temperatura di mandata che puoi leggere in INFO
In pratica la scritta richiesta calore equivale allo "scatto" del Termostato ambiente in acceso.

Spero di aver chiarito alcuni dei tuoi dubbi



Grazie Dario_Riello. Sempre molto preciso e gentile.

Ho solo il circuito diretto.

Il REC è installato come Cronotermostato ed è attiva tutta la parte termostatica e rilevazione temperatura ambiente.

La Sonda Esterna è collegata alla Caldaia.

I parametri impostati ( con Password 53) come da manuale Riello sono :

3 – Grado di Coibentazione Edificio messo a 14 ( default 5)
21 – Massimo Set Point Riscaldamento messoa 65 ( default 80)
22 – Minimo Set Point Riscaldamento lasciato a 20 ( default 20)
44 – Termoregolazione lasciato a 1 ( default 1 )
45 – Curva di Termoregolazione messo a 35 ( default 20)

I Parametri impostati ( con Password 42 ) sono lasciati tutti di default e quindi Termoregolazione = 0 da Caldaia

A questo punto ti chiedo ( sempre molto gentilmente) :

a)E’ giusto il calcolo che ho fatto per il parametro 45 Curva di Termoregolazione messo a 35 , ovvero come da manuale tenendo conto che la Temperatura Mandata di progetto per me è 63 e che la Temperatura Esterna Minima di Progetto di Torino è -8:

10 x Temperatura mandata progetto ( 63) - 20
------------------------------------------------
20 – ( -8)

10 x 43
---
12

10 x 3,58 = 35,8

b) Per la tua esperienza è meglio far funzionare la Termoregolazione controllata da Caldaia o da REC ? Quale delle due è più precisa o performante ?

c) Per la spiegazione che mi hai dato in caso di Richiesta Calore da parte del REC a questo punto quando da INFO2 vedo che la Sonda di Mandata raggiunge il valore che vedo da INFO al Setpoint calcolato della temperatura di mandata , la fiamma si spegne . Giusto ?

d)Come mai da INFO Setpoint Riscaldamento vedo sempre però un valore fisso ( ad esempio 65 ) e non lo vedo mai variare [SM=g2604602] ?

Grazie ancora e Buon lavoro

VitRiello


Dario_Riello
00martedì 4 dicembre 2012 21:51
Ciao,
al di la dei calcoli, per la mia esperienza,(naturalmente per valutare meglio dovrei conoscere l'edificio e i corpi radianti) direi che una curva 35 è piuttosto alta. Ti dico come in genere setto io gli impianti diretti e quindi come proverei a settare il tuo, pur non conoscendolo

PAR 03 = 5
PAR 21 = 65/70
PAR 22 = 39
PAR 25 = 5
PAR 26 = 5
PAR 43 = 0
PAR 44 = 1
PAR 45 = 22.5/25
PAR 65 = 10

Con la curva a 35 è normale che appena la temperatura si abbassa la temperatura si porti al massimo consentito (par 21) quindi a un certo punto è come se tu lavorassi senza sonda esterna.
Il Rec lascialo pure coi parametri di fabbrica.

Il setpoint calcolato è l'obbiettivo che dovrà raggiungere la caldaia, ma la fiamma si spegnerà una volta superato il setpoint dell'isteresi in spegnimento (par25) e ripartirà quando scende dell'isteresi in accensione (par 26)dal setpoint calcolato.
VitRiello
00martedì 4 dicembre 2012 22:19
Re:
Dario_Riello, 04/12/2012 21:51:

Ciao,
al di la dei calcoli, per la mia esperienza,(naturalmente per valutare meglio dovrei conoscere l'edificio e i corpi radianti) direi che una curva 35 è piuttosto alta. Ti dico come in genere setto io gli impianti diretti e quindi come proverei a settare il tuo, pur non conoscendolo

PAR 03 = 5
PAR 21 = 65/70
PAR 22 = 39
PAR 25 = 5
PAR 26 = 5
PAR 43 = 0
PAR 44 = 1
PAR 45 = 22.5/25
PAR 65 = 10

Con la curva a 35 è normale che appena la temperatura si abbassa la temperatura si porti al massimo consentito (par 21) quindi a un certo punto è come se tu lavorassi senza sonda esterna.
Il Rec lascialo pure coi parametri di fabbrica.

Il setpoint calcolato è l'obbiettivo che dovrà raggiungere la caldaia, ma la fiamma si spegnerà una volta superato il setpoint dell'isteresi in spegnimento (par25) e ripartirà quando scende dell'isteresi in accensione (par 26)dal setpoint calcolato.



Beh ancora altre info molto interessanti grazie.

Proprio come richiedi tu allora ti dò altre info sull'impianto :
- EDIFICIO : Casa di 90 Mq del 1970
- COIBENTAZIOINE : il mio alloggio è al primo piano ( sono tra piano terra e sottotetto non abitabile ). Il sottotetto non è coibentato ( cosa che prevedo di fare il prox anno). Ho però i doppi vetri in tutti gli infissi.
- RADIATORI : in ghisa

In base a queste info hai altri consigli ?

Grazie molte
VitRiello
VitRiello
00mercoledì 5 dicembre 2012 23:09
Re:
Altre info :

messi tutti i parametri come mi hai spiegato Dario ...

Niente da fare :

io da INFO a Setpoint Riscaldamento vedo sempre e fisso il valore 65 !!!


Come sarà possibile ?

Grazie per la tua pazienda e professionalità.

VitRiello
Dario_Riello
00giovedì 6 dicembre 2012 13:38
Ma da info che valore di temperatura esterna leggi? Per caso il valore fa sbalzi importanti?
Sul display hai il simbolo della casetta con il termometro esterno?
VitRiello
00venerdì 7 dicembre 2012 19:23
Re:
Dario_Riello, 06/12/2012 13:38:

Ma da info che valore di temperatura esterna leggi? Per caso il valore fa sbalzi importanti?
Sul display hai il simbolo della casetta con il termometro esterno?



Dunque prima un pò di risposte e poi degli aggiornamenti :

1) La temperatura esterna che leggo da info la vedo ed è quasi sempre 2 gradi maggiore di quella esterna reale ( forse dovuto al fatto che la sonda esterna è posizionata non proprio benissimo). Ad esempio oggi la temperatura reale esterna era di 1 grado e io vedevo 3.

2) Gli sbalzi non sono di grosse differenze. Direi regolari.

3) Si il simbolo della casetta con termometro è presente .

AGGIORNAMENTI :

- Sono rientrato a casa il 5/12 intorno alle 23.45 e faceva freddo. LA CALDAIA SI E ROTTA !!!. Verificato da me che il Remote Control non comunicava piu con la Caldaia !!

- E INTERVENUTA L'ASSISTENZA RIELLO il 6/12 ed ha sostituito sulla Caldaia la scheda elettronica su cui è attestato il collegamento del Remote Control .

Adesso Da info vedo ogni tanto variare i valori del Setpoint Temperatura di mandata !!

- Settata di nuovo termoregolazione con Curva climatica 25 e parametro 21 ( MAX Setpoint riscaldamento ) a 75.

- La sonda esterna funziona come descritto prima del guasto.

INFO & DOMANDE ( SE POSSO ) :

A ) La nuova scheda messa in sostituzione della guasta è diversa tanto e vero che alcuni parametri ( con password 53 ) sono diversi dai precedenti...Tipo il parametro Potenza ( non ricordo il numero del parametro)che con la scheda vecchia era 36 adesso è 26 e non si può variare.
CHE SCHEDA E ? Solo una release diversa o quella utilizzata sull 2.5 KIS ( io ho una 3.5 KIS) ?

B)Poi adesso ha il parametro Flussimetro ( mi sembra il numero 87)
e il tecnico lo ha settato a 1 se no non funzionava l'acqua calda per il sanitario ( se non metteva questo parametro a 1 prima era a 0 non lampeggiava il rubinetto sul display del remote control quando aprivo l'acqua)

Buon fine settimana
VitRiello





In pratica

Dario_Riello
00sabato 8 dicembre 2012 13:43
Se hai una 3.5 kis la scheda dovrebbe essere uguale alla precedente, salvo un aggiornamento software.
la scheda è la stessa per la 2.5 e la 3.5, cambia solo la parametrizzazione.
Il parametri 1 e 2 sono inunfluenti su questo modello di caldaia, in quanto le configurazioni per la potenza e il tipo di gas si fanno sui parametri del ventilatore.
La caldaia family cond per esterno non monta un flussimetro come per quella da interno, ma un flussostato con corpo metallico per consentire la dissipazione del calore delle resistenze antigelo e quindi è corretto che il settagggio del parametro 87 sia fatto per flussostato e non per flussimetro.
per il resto si presume che lo STA abbia configurato tutto correttamente. Funziona tutto bene ora?
VitRiello
00sabato 8 dicembre 2012 22:36
Re:
Si, direi di si !!! Toccando ferro per adesso funziona tutto bene.
Setpoint visto da info varia ogni tanto con il variare della temperatura esterna.

Quello che sto valutando adesso logicamente sono i consumi.
So bene che non è facile perchè dipende da troppi fattori.
Comunque ..

Sto facendo diverse prove ( variazione orari di utilizzo, temperatura confort , temperatura max mandata etc..) e so bene che la mia casa dal punto di vista dipersione del calore lascia un po a desiderare.

Infatti normalmente per adesso la temperatura ambiente aumenta di 0.6 gradi in un ora e in un ora circa li perde per tornare al livello di partenza.

Come giudichi questo comportamento dal punto di vista termico ? Ti chiederei un semplice giudizio che non c'entra nulla con la caldaia...

Per quello che riguarda la caldaia invece ...Ipoteticamente ( e ripeto ipoteticamente solo per avere un idea di massima ) quanti metri cubi di gas potrebbe/dovrebbe mediamente consumare questa caldaia all'ora ?

Grazie ancora Dario e Buon riposo nel weeek-end.

VitRiello





VitRiello
00lunedì 10 dicembre 2012 09:22
Re: Re:
Un aggiornamento dopo il Sabato e Domenica :

A cosa serve il parametro con password 42 : Reattivita SAMB che di default è a 1 ? I valori impostabili dicono da 0 ( veloce)a 255 ( lento).
Ma cosa significa precisamente ? In che unità di misura è espresso tale parametro ?

Esiste anche per la Reattività sonda esterna con password 53(con default a 20 e che tu Dario mi avevi consigliato di variare)
Ma cosa significa precisamente ? In che unità di misura è espresso tale parametro ?

Entrambe i parametri che influenza hanno sul calcolo della termoregolazione o sul display delle temperatura ambiente e esterna ?

VitRiello

auleia
00venerdì 13 dicembre 2019 18:31
parametro 51

di fabbrica è zero, ho la sonda esterna, dovrei impostarlo a 1? grazie 


Fabio Porcellana
00venerdì 19 febbraio 2021 13:25
Buongiorno, ho la sonda esterna della caldaia family condens riello che segna la temperatura a sbalzi. Anche dopo averla cambiata. È normale+
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