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problema caldaia baxi

Ultimo Aggiornamento: 18/01/2014 19:49
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17/01/2014 17:08

Buongiorno, sono appena iscritto al forum.
Non sono un installatore o manutentore ma un semplice utente.
Volevo sottoporre una questione a chi mi vorrà rispondere.
Ho una caldaia Baxi a condensazione da 3 anni.
Il problema che ha sempre presentato è che va in blocco per pressione troppo bassa. Fino a che era in garanzia l' installatore per conto baxi ha cambiato tutto quello che poteva cambiare, alcune volte secondo me così perchè non sapeva cosa fare, quasi per prova.
Il problema persiste.
mettendo la pressione a 1.0 bar quando la caldaia è spenta, dopo un paio di giorni va in blocco e la pressione è leggermente sotto. Alzando la pressione a 1.2 per esempio, quando va a regime sale sopra i 2 bar e comincia a buttare acqua dalla valvola, di conseguenza poi la pressione scende a meno di 1 quando si spegne. Questo è quello che ho capito piu o meno da solo. L' installatore che non sa più cosa fare, ha messo l' impianto in pressione per verificare falle, ma non ce ne sono. Qualche volta uno dei termoarredi del bagno è freddo mentre gli altri sono caldi e questo mi fa pensare ad una bolla d 'aria nell' impianto, ma suppongo che una volta che il termoarredo rifunziona, sia uscita. Una soluzione, anche teoricamente avallata dalla casa madre, secondo l' installatore, sarebbe quella di installare un vaso di espansione supplementare che impedisse di arrivare sopra i 2 bar alla pressione ma, oltre a trovare strano che una caldaia praticamente nuova sia da modificare, non mi convince nemmeno troppo dal punto di vista fisico come ragionamento. E' possibile quindi che ciò sia dovuto al sottodimensionamento della caldaia rispetto all' impianto, ossia ai mq di appartamento? Perchè anche in questo caso suppongo, forse a torto, non so, che l 'unica cosa che potrebbe succedere è che non riesca a scaldare a sufficienza la casa. ringrazio anticipatamente chi vorrà darmi la sua opinione.

Stefano






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17/01/2014 17:40

modifica come aggiungere un altro vaso d'espansione non è da sottovalutare... evidentemente la massa d'acqua presente nell'impianto e molta... adottare un vaso d'espansione esterno non sarà estetico... ma probabilmente risolverà il problema


una domanda:
il tecnico ha verificare la funzionalità del vaso d'espansione esistente??





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17/01/2014 17:43


Alzando la pressione a 1.2 per esempio, quando va a regime sale sopra i 2 bar e comincia a buttare acqua dalla valvola



Se con i termo accesi raggiunge i tre bar è normale che butta fuori acqua dalla valvola di sicurezza... Qui va guardato il vaso di espansione, a impianto spento la pressione dovrebbe stare su 1, bar
mentre con impianto acceso non deve superare i 2 bar

Qualche volta uno dei termoarredi del bagno è freddo mentre gli altri sono caldi e questo mi fa pensare ad una bolla d 'aria nell' impianto

Certo se non avviene circolazione..potrebbe essere una bolla d'aria o altro...andrebbe vista sul posto la situazione...capisco il le tue perplessità... ma ti sei rivolto all'idraulico oppure ad un centro assistenza autorizzato, che dovrebbe conoscere bene la tua caldaia? Per il resto delle domande...non credo ci sia relazione
[Modificato da Mimmo 59 17/01/2014 17:45]


IO SCONSIGLIO IL FAI DA TE SULLE CALDAIE- PARLIAMONE PURE MA LASCIAMO OPERARE GLI ADDETTI AL SETTORE.. CHE OLTRE ALL'ESPERIENZA-HANNO UNA PREPARAZIONE TECNICA - CORSI DI FORMAZIONE E QUANT'ALTRO
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17/01/2014 18:04

Re:


Se con i termo accesi raggiunge i tre bar è normale che butta fuori acqua dalla valvola di sicurezza... Qui va guardato il vaso di espansione, a impianto spento la pressione dovrebbe stare su 1, bar
mentre con impianto acceso non deve superare i 2 bar

esatto, a freddo è a 1 e a caldo non supera i 2, però poi si va in blocco lo stesso, come se l' impianto perdesse quel poco che basta a far scendere la pressione in un paio di giorni sotto 1


Qualche volta uno dei termoarredi del bagno è freddo mentre gli altri sono caldi e questo mi fa pensare ad una bolla d 'aria nell' impianto

Certo se non avviene circolazione..potrebbe essere una bolla d'aria o altro...andrebbe vista sul posto la situazione...capisco il le tue perplessità... ma ti sei rivolto all'idraulico oppure ad un centro assistenza autorizzato, che dovrebbe conoscere bene la tua caldaia? Per il resto delle domande...non credo ci sia relazione



è sempre venuta l' assistenza baxi. ma c'è un test che posso fare io o anche eventualmente il manutentore per vedere se c'è aria? oltre ad aprire le valvole dei termo?



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17/01/2014 18:11

Re:
Andryd, 17/01/2014 17:40:

modifica come aggiungere un altro vaso d'espansione non è da sottovalutare... evidentemente la massa d'acqua presente nell'impianto e molta... adottare un vaso d'espansione esterno non sarà estetico... ma probabilmente risolverà il problema


l' estetica non è certo un problema, ma non mi torna il ragionamento della variazione di pressione. I vaso di espansione si riempie solo oltre una certa pressione? cioè ha una valvola di ingresso? perchè altrimenti non vedo come possa funzionare, o comunque non capisco perchè non ci sia un vaso piu grande di serie adattabile poi a qualsiasi quantità di termosifoni, essendo comunque relativamente ridotto rispetto al volume di tutta la caldaia. Credo sia 3 litri.


una domanda:
il tecnico ha verificare la funzionalità del vaso d'espansione esistente??




l' ha già cambiato una volta. alla fine è un pezzo di metallo e un pezzo di gomma, a me sembrava intonso.
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17/01/2014 18:36

il vaso d'espansione serve ad ammortizzare l'aumento di pressione dovuto alla dilatazione termica dell'acqua... in genere si va sul 10% dell'acqua presente nell'impianto.... se hai un 3lt è poco...


aggiungere un vaso d'espansione non è una modifica alla carlona... se l'impianto lo richiede si installa....





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17/01/2014 19:00

Re:
Andryd, 17/01/2014 18:36:

il vaso d'espansione serve ad ammortizzare l'aumento di pressione dovuto alla dilatazione termica dell'acqua... in genere si va sul 10% dell'acqua presente nell'impianto.... se hai un 3lt è poco...

ok, ma allora, se quella è già una caldaia che è considerata più che adeguata per 100 mq,e bisogna raddoppiargli il vaso per risolvere, sono troppi termosifoni? ci deve essere una spiegazione. Cioè ha sbagliato l' impiantista col calcolo degli elementi? e se fosse così, una prova potrebbe essere escludere qualche termo?


aggiungere un vaso d'espansione non è una modifica alla carlona... se l'impianto lo richiede si installa....




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18/01/2014 07:48

Re: Re:
non prendere tutto quello che dicono delle caldaie per oro colato....


dire che una caldaia è adatta per 100 mq è come dire che una fotocamera da 20megapixel e migliore di quella da 8megapixel... a primo impatto dici quella da 20... poi leggi le specifiche e scopri che quell da 8 fa foto piu nitide e chiare....

le stime di una caldaia le fa il costruttoree il venditore...

io termoidraulico faccio un calcolo termico della tua abitazione e so quanti kilowatt sono necessari a scaldare la tua casa, da li scelgo la caldaia(NB il calcolo che il costruttore fa di 100/120mq è riferito ad un appartamento in classse energetita X e solitamente come altezza tiene per buono 270cm... che quasi nessuno ha in casa...)

quindi.. se in casa hai quella caldaia e hai preso un termoidraulico per fare il calcolo termico sicuramente è la sua....


riguardo il vaso d'espansione negli ultimi anni sto notando che quasi tutti i costruttori stanno tendendo a farli sempre + piccoli...
1- perche ormai quasi tutti gli impianti sono a radiatori in alluminio quindi con poca acqua
invece se li monti su impianti in ghisa lo dovrai cambiare ogni tot di anni perchè lavora troppo :D

questo per dirti che io produco la caldaia per quello che mi richiede il mercato al momento... se poi tu sei quel 2% di mercato che hai una massa d'acqua superiore alla media dovrai installare il vaso d'espansione....

cmq ti torno a dire di far verificare il vaso d'espansione, la sola sostituzione potrebbe non risolvere il problema... bisognerebbe verificarlo a impianto vuoto e manometro

edit...

prova a chiudere tutti i termosifoni e lasciarne aperti 3/4 piu piccoli
[Modificato da Andryd 18/01/2014 07:50]





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18/01/2014 14:06

Re: Re: Re:


il calcolo l' ho fatto io, sono solo architetto ma non è un calcolo difficile, e tiene conto dell' altezza reale del soffitto.
L' installatore non ha mai detto che gli sembrasse piccola.
Detto questo, tutto quello che dici è notevolmente illuminante ma anche inquietante, nel senso che macchine che costano più di 2000 euro
dovrebbero poter funzionare con un certo range di volumi d 'acqua oppure essere vincolate più precisamente al volume effettivo dell' impianto. In altre parole, se il ruolo del vaso è contenere la variazione di pressione in esercizio come fa ad essere solo 3 lt? vuol dire che l' impianto contiene 30 litri? un pò pochini direi.
Ammettiamo quindi che l' errore sia nel mio calcolo, una caldaia adeguata sarebbe lo stesso tipo di caldaia ma con un vaso più grande? è questo che no mi torna.

aggiungo in risposta all' altra tua considerazione che i radiatori sono in tubolari di acciaio, quindi sicuramente se il dimensionamento prevede i radiatori in alluminio con le alette è chiaro che il problema potrebbe essere quello, ma a me francamente sembra singolare.

un altra cosa che mi sono sentito dire è che se la valvola di uno o più radiatori, (in casa mia 3) è più in alto rispetto alla caldaia si formano sicuramente bolle d' aria e quello provoca l' inefficienza del vaso di espansione. Su questo non so valutare ma anche queta mi sembra strana.

Concludendo, cambiare il vaso non mi sembra affatto un operazione strana, mi sembra strano trattare una macchina che viene pubblicizzata come un gioiello e che ha ogni tipo immaginabile di sistema di controllo e di sicurezza , come fosse qualcosa costruito a tentativi.
Forse sbaglio anche qui.



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18/01/2014 14:59

eheh qua entrano varie figure e figuranti... nel senso


tu mi chiami e mi paghi per farti tutti l'impianto
io sono in grado di fare calcolo termico e so quanta acqua ci va nei radiatori e saprò anche che caldaia sarà adatta se aggiungere un vaso d'espansione valvole termostatiche di zona ecc


tu mi chiami e ti faccio il solo impianto senza sapere che caldaia ci va.. sicuramente non ci metto un vaso d'espansione esterno...

tu mi chiami e mi paghi per installare la sola caldaia
vedo dove sono gli attacchi a muro ti collego la caldaia e me ne vado


capisco le tue perplessità... ma come si dice... chi piu spende meno spende...



riguardo le bolle d'aria con l'avvento dei circolatori difficilmente se ne vengono a creare nell'impianto... sicuramente nei punti + alti si accumula aria che andrai a spurgare con l'apposita valvolina
teoricamente se hai aria nei termisifoni, la stessa aria fa da ammortizzatore quindi da vaso d'espansione...





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18/01/2014 18:56

Re:
Andryd, 18/01/2014 14:59:

eheh qua entrano varie figure e figuranti... nel senso


tu mi chiami e mi paghi per farti tutti l'impianto
io sono in grado di fare calcolo termico e so quanta acqua ci va nei radiatori e saprò anche che caldaia sarà adatta se aggiungere un vaso d'espansione valvole termostatiche di zona ecc


tu mi chiami e ti faccio il solo impianto senza sapere che caldaia ci va.. sicuramente non ci metto un vaso d'espansione esterno...

tu mi chiami e mi paghi per installare la sola caldaia
vedo dove sono gli attacchi a muro ti collego la caldaia e me ne vado


capisco le tue perplessità... ma come si dice... chi piu spende meno spende...



riguardo le bolle d'aria con l'avvento dei circolatori difficilmente se ne vengono a creare nell'impianto... sicuramente nei punti + alti si accumula aria che andrai a spurgare con l'apposita valvolina
teoricamente se hai aria nei termisifoni, la stessa aria fa da ammortizzatore quindi da vaso d'espansione...




quindi se non ho capito male, se compro una caldaia non mi basta sapere la potenza necessaria ma anche che tipo di radiatori ha l' impianto, altrimenti praticamente sbaglio tutto? Perchè se così fosse dubito che anche un raddoppio del volume del vaso risolverebbe.



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18/01/2014 19:49

ci sono caldaie che di fabbrica escono con un vaso da 10 lt...

e se non sbaglio il vaso d'espansione esterno piu comune e piu piccolo in vendita e quello da 8lt






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